Шланг для подачи СО2

[BelkinS]

Иногда сложно найти подходящий шланг для СО2 чтобы и недорого и не пропускал газ за счет диффузии через стенки.
В некоторых случаях вместо шланга можно использовать силовой многожильный кабель (на 220 вольт) круглого сечения в ПВХ изоляции, который продается в магазинах электрики. При этом газ идет только между отдельными медными жилами провода и суммарная толщина стенок получается приличной.
Конечно такой "шланг" не натянуть на фитинг или тройник, но иногда можно обойтись и без этого. Например используя резинки от капельницы или фитинги для осмоса. Кабель толщиной около 6 мм отлично вставляется в осмосовские фитинги.
Сопротивление газу небольшое, кабель работает как слабый дроссель. Например при пропускании газа через серый на фото кабель (двухпроводной) при длине кабеля 2 метра, давлении на входе 1 атм, на выходе получается выход 2-3 пузырька в секунду. Белый на фото кабель (трехпроводной) пропускает газ практически без сопротивления.

[red1157]

Я уж не говорю, что топик стартер очень путается в показаниях.. 60л баллонов не существует (в стандарте) 40 л - норм, и загрузка туда никак не может быть выше объема баллона по кг...

[oltrew]

ТС ничего про 60 л не писал.

boba88 писал что у него опечатка.

Допис від boba88

Очепятка. 40л(60кг)

[red1157]

Допис від oltrew

ТС ничего про 60 л не писал.

boba88 писал что у него опечатка.

Внимательнее перечитайте, в первых постах шла речь о 60л баллонах.. да и смысл не в том.. еще раз ГАЗ ПО ПРОВОДАМ!!!!

[oltrew]

red1157, перечитал, результат изложил выше.

Газ по проводам - ну кто ж виноват, что провода засунуты в трубку..

[red1157]

ну ок, я отписываюсь... мой опыт говорит о другом....

[oltrew]

Допис від BelkinS

Да, если колокол, то можно считать, что утечки близки к нулю.

В наноаквариуме утром наполнял колокол ~80 мл, к обеду пустой. Трубка ПВХ 6/4 (толстостенная) 3 м, неиспользованная, но куплена давно, лет 6 назад. Заподозрил убегание СО2 через трубки. Стал пережимать трубку поближе к воде, после заполнения колокола. Газ в колоколе растворяется до вечера и даже немного остается до утра (балласт). Но за это время в трубке создается вакуум и при отжатии зажима вода подсасывается в трубку. Много подсасывается, около 40 мл - половина объема колокола. Т.е. половина СО2 через стенки трубки 3 м улетучивается.
Раньше такого не замечал. Возможно, постарела трубка.

[Евгений Д.]

Чтобы не "подсасывалось" ставят обратный клапан. Лучше два, если дешёвые.
Возьмите трубку для СО2 и не забивайте голову про улетучивания сквозь трубку. Или докажите что такое возможно.

[oltrew]

Евгений Д., доказать обратное что? Что полимерные материалы проницаемы для газов? Серьезно, это нужно доказывать?
В параллельной теме sbr007 давал еще ссылку на Руководство по выбору трубок. Там имеются показатели проницаемости разных материалов для разных газов. ПВХ трубке, возможно, подходит Vinyl.

Дополнил опыт BelkinS: даже с колоколом, т.е. без давления, утечка через стенки имеет место. Значение имеет только парциальное давление. Для больших подач такая утечка несущественна, да и для маленьких полтора литра в месяц - потери невелики. Важнее сопутствующее неудобство в обслуживании. Неудобно стравливать балласт, балласт и вода проникают в трубку, ПВХ трубка от воды белеет. Хороший обратный клапан помогает, но не всегда и не полностью.

[ТоптуновПотапов]

Буквально в таблице для полипропиленовой трубки указана величина 90*10^-10 мм кубических с 1 см площади при разнице давлений 1 см ртутного столба (1333 Па)

Переводя на понятный: при давлении 2 атмосферы (76 см Hg столб) через стенку площадью 1 квадратный метр (10 000 кв см) будет диффудировать 24 кубических миллиметров углекислого газа в час. Грубо округляя - 1 кубический сантиметр газа за 2 дня.

P.S. ПВХ это PVC

[Евгений Д.]

Допис від oltrew

Евгений Д., доказать обратное что? Что полимерные материалы проницаемы для газов? Серьезно, это нужно доказывать?
........................ Хороший обратный клапан помогает, но не всегда и не полностью.

Ну докажите, если эта тема вам интересна. Мне, например, не интересна, я просто возьму трубку для СО2, и больше вспоминать об этом даже не буду. Возьму обратный клапан, например, Камоцци, и тоже забуду для чего он нужен. Голова должна быть светлой и свободной от легко устраняемых проблем. А если совсем-совсем жалко даже молекул газа, на электромагнитном клапане есть отверстие, через которое стравливается газ при выключении, так его можно завинтить винтиком с резиновой прокладкой.(подсказали в офисе Camozzi)

[oltrew]

Допис від ТоптуновПотапов

90*10^-10 мм кубических

"cc" - это кажись кубические см, а не мм.
И почему выбран полипропилен? Вроде речь шла о ПВХ трубках..

На Алиэкспресс трубки подозрительно выглядят как обычные аквариумные ПВХ. Не хочется получить обычную трубку по цене в 10 раз большей.

Допис від Евгений Д.

если эта тема вам интересна

Если Вам эта тема неинтересна, зачем сюда писать?

[ТоптуновПотапов]

Допис від oltrew

"cc" - это кажись кубические см, а не мм.
И почему выбран полипропилен? Вроде речь шла о ПВХ трубках..

На Алиэкспресс трубки подозрительно выглядят как обычные аквариумные ПВХ. Не хочется получить обычную трубку по цене в 10 раз большей.


Если Вам эта тема неинтересна, зачем сюда писать?

Я, возможно, невнимательно прочитал тему. Полипропилен выбран случайным образом из списка. ПВХ имеет значительно лучшие свойства в плане удержания СО2.
В целом мой пост был посвящен количественному расчету для демонстрации, что скорость диффузии довольно мала. Хотя, неожиданно для меня, была далека от околонулевой величины. Было интересно посчитать.
CC - действительно кубический сантиметр. 24 кубических сантиметра.

Существует всего два вида товарного ПВХ. Во первых это пвх с наполнителем и пластификатором - отличительная черта - белый цвет (или любой другой не прозрачный) он плох для СО2, ПВХ с пластификатором без наполнителя - это все виды прозрачного ПВХ, в том числе шланги. Чем меньше пластификатора, тем более жесткий шланг и тем меньше диффузия СО2. Но у жесткого шланга есть минус - он не терпит малых углов сгиба, не любит надевание на трубку значительно большего диаметра, растрескивается от длительной нагрузки за пределами эластичности.

Для ПВХ шланга величина диффузии порядка ~ 6.8*10^-10 * 76*10 000 = 5,1*10^-4 см. куб/сек (1,86 см.куб/час с 1 кв. метра площади при перепаде давления 2 атм). при уменьшении давления скорость диффузии падает до 0, при нулевом перепаде.

Свою трубку покупал на e-bay. позиционировалась как трубка для СО2. Выглядит более толстой и значительно более жесткая чем трубка для воздуха. При поджигании даёт характерное коптящее пламя с зелеными фрагментами. То есть ПВХ.

[oltrew]

Допис від ТоптуновПотапов

при уменьшении давления скорость диффузии падает до 0, при нулевом перепаде

Все же уточню, что давление ПАРЦИАЛЬНОЕ.
Если внутри трубки СО2 под атмосферным давлением, а снаружи воздух тоже под атмосферным, то перепад парциальных давлений 1 атмосфера.

[ТоптуновПотапов]

Допис від oltrew

Все же уточню, что давление ПАРЦИАЛЬНОЕ.
Если внутри трубки СО2 под атмосферным давлением, а снаружи воздух тоже под атмосферным, то перепад парциальных давлений 1 атмосфера.

если уж вдаваться в академические тонкости, то диффузия как таковая зависит от химического потенциала. Говоря точно, движущей силой диффузии будет химический потенциал компонента для двух точек пространства. Так как речь идет о точках пространства внутри трубки и вне её, то соответственно движущей силой диффузии будет разность химических потенциалов внутри и вне трубки. Химический потенциал в общем виде выглядит как уравнение

m(мю) = m0 + RTlnP. Где P = Pi/Pобщ

Да, в строгом смысле, используются парциальные давления. В частном случае при газе в трубке состоящем только из CO2 и газе снаружи не содержащего СО2 можно без потери точности оперировать абсолютными величинами давлений.