Какие растения наиболее подходят к барбусятнику?

[user367]

Валлиснерия-космополит.Пистия.Роголистник. Много других растений.
Потом,кто нас заставляет делать биотоп.?
Смотрела на сайте АРС биотопы.До смешного доходит -вода мутная, трава -обгрызки...
В природе оно конечно так и есть...........

[BЛАДИМИP]

to: vfomenko
Северная Индия тоже Азия
Вообще-то по класике есть два СИЛЬНО отличающихся биотопа
Азия ( барбусы,.... криптокорины....иже с ними)
Америка (цыхлиды,.... эхинодорусы....иже с ними)
Возможно много дополнений и разновидностей, но базу сохранять надо..

Я думаю:
Создать своим барбусам биотоп родины (вода, растения, освещение), покормите их жывым кормом, и они у вас вырастут здоровыми ярко окрасятся, поведение их изменится - будет более активным и интересным, может даже размножатся начнут.
А собственно, какая альтернатива?
Я например так кормлю:
Утром каретра, вечером мотыль, или трубочник.
Мальков артемией и дафнией.

[vfomenko]

Чем так плох мороженный и сухой корм?

Получается, что аквариум, в котором живут и размножаются представители разных ареалов авляется "маленькой бочкой, куда английские лорды сажали детей". С этим я не могу согласится. Потому что в противном случае все (или большинство) аквариумов с дискусами можно назвать "маленькой бочкой, куда... "
И этот аквариум тоже можно отнести к тому же разряду, поскольку в нем живут

Допис від Serpentarius

Там только криптокорины и анубиасы. Бороды, нитчатки, моллюсков нет. Население - харацинка, 5 скалярий, 2 САЕ, 3 анциструса.

Зачем утверждать что если аквариум не является видовым (или, скорее биотопом), то это значит что в нем не созданы МАКСИМАЛЬНО КОМФОРТНЫЕ УСЛОВИЯ.

Что касается барбусов и растений, мои огненные щиплют практически всю растючку за исключением криптокорин . Причем не едят, а именно щиплют - все потом сверху плавает. Суматранцы к траве равнодушны.
Кормлю разнообразно, живой корм не использую.

[Михаил Погребиский]

Допис від Bactrian

а я, все-таки, считал любить рыб ЗНАЧИТ создать им МАКСИМАЛЬНО КОМФОРТНЫЕ УСЛОВИЯ!!!!
[COLOR=DarkRed]А самые комфортные условия для животных - это условия их существования на воле.

Cамые комфортные условия - это условия, при которых рыба будет жить максимально долго, не болеть и размножаться! ВСЕ!!! Т.е. комфортные условия могут совпадать с природными, а могут и не совпадать. Примеров множество - анциструсы на родине живут в мягкой и кислой среде, а в аквариуме прекрасно живут и размножаются в том числе в жесткой и щелочной! Можно приводить примеры по харацинке и по другим рыбам. Наконец, можно приводить примеры по множеству видов растений!
В этой связи нет ни малейших оснований считать, что растения не из родных биотопов барбусов могут как то навредить им! Кстати, Вы бананы в пищу употребляете?

Допис від Bactrian

А таки ж выделяет, и неслабо. Валиснерия сильно защелачивает воду, это не считая фитонцидов (см. Жданова, Махлина).
Посадите много валиснерии, дайте ей разрастись, а потом попробуйте в этом аквариуме посадить криптокорину... Никогда в жизни расти не будет.
Только на фоне быстрорастущих растений, как то роголистник, амбулия... можно подсадить малюсенький кустик валиснерии в один угол аквариума, а в другой чахлый кустик криптокорины - и смотреть на это пару месяцев, доказывая, что таки существуют в одной банке! Но потом, что-то одно начнет доминировать а другое исчезнет. Проведите эксперимент, всего-то полгода.... и вы убедитесь что таки выделяет валиснерия в воду ЧТО-ТО. Правда это не чернила, их глазом не увидишь.

Да, приходиться проводить такие "эксперименты" по жизни - и ничего страшного не случается, растут и валиснерия и криптокорины. Толи фитонциды с подменами уходят, толи алеллопатическая несовместимость между этими видами проявляется лишь при определенных химических параметрах воды, толи эти фитонциды достаточно слабые. Кстати, хотя в принципе алеллопатия - научно доказанный факт, но есть ли ссылки на НАУЧНЫЕ работы об алеллопатическом воздействии именно криптокорин на валиснерию? Совдеповские популярные книженции по аквариумистике не в счет!

Допис від Bactrian

>Вот вам класический набор по Ильину

Тот же Ильин писал, что аквариумы заселяются не только по географическому принципу (воссоздание природного биотопа), но и по биологическому (одинаковые требования к среде и взаимная совместимость) и эстетическому принципам! Современная аквариумистика как правило использует биологический и эстетический принципы одновременно.
Расселение видов на нехарактерные для низ ранее территории в природе - совсем не удивительное дело. Особенно для растений. Как быть с космополитами? Количество видов которых будет лишь увеличиваться!

[Svetla]

У каждого подхода есть свои сторонники и противники. Здесь уже не раз обсуждались всевозможные вариации.
Я еще раз повторюсь - с барбусами в одном аквариуме могут плавать и другие рыбы. Если мы создаем биотоп - это одно дело. Но чаще всего получается "сборная солянка", которая имеет право на жизнь.
Я не вижу ничего ужасного в этой разнесчастной валиснерии. Она не выделяет в воду вредных веществ, справляется с биофункциями без ущерба для остального аквариума. Так в чем проблема? Пусть растет! Я считаю намного более серьезными условия для ухудшения самочувствия рыбы поддержание неестественной для данного вида температуры или световой нагрузки, например.
А по поводу поедания растений соглашусь - если в рацион рыбы (барбуса) входят все необходимые элементы, он никого щипать не будет.
Кстати, с валиснерией и эхинодорусами барбусы прекрасно нерестятся, не стесняются

[BЛАДИМИP]

>Я не вижу ничего ужасного в этой разнесчастной валиснерии...
А таки ж выделяет.
http://www.aquashop.com.ua/st-sovmestimost.html
"Совместимость растений", Кочетов С.М.
"Рассмотрим классический пример «несовместимой» пары - валлиснерия и криптокорина."

валиснерия сильно защелачивает воду, это не считая фитонцидов (см. Жданова, Махлина).
Посадите много валиснерии, дайте ей разрастись, а потом попробуйте в этом аквариуме посадить криптокорину... Плохо будет расти, что-то одно начнет доминировать а другое нет.

Тему назвали - какие растения подходят барбусятнику.
А вывод пытаетесь сделать - любые. Неправильно.

Вот вам класический набор по Ильину Аквариума Юго-Восточная Азия:
Рыбы (это как соседи)
Данио,
Пунтиусы (Барбусы),
Расборы(Неоны),
Лабиринтовые (Гурами, макроподы, петушки),
Стекляный окунь,
Бадис,
Растения:

Пистия
Ричия
Криптокорины,
Акорусы,
Гигрофилла,
Амбулия (Лимнофила),
Саггитария
Апоногетоны

А я барбусов просто терплю и размножаю, я данио люблю....

[Svetla]

2 Bactrian
В принципе, с такой логикой только биотоп и строить... А если он меня не устраивает? Неужели всю жизнь обделять себя валиснерией?

[user367]

Уважаемый Bactrian !
Не будете ли любезны пояснить-несовместимость каких именно видов криптокорин с какими видами валлиснерии Вы проверяли в течение полугода?Либо не Вы-тогда из каких источников сведения?
Какие были параметры воды?Объем акварима?освещение?Грунт?
Очень любопытно,потому что в моих аквариумах 3 вида валлиснерии и 6 видов криптокорин прекрасно уживаются,часто в смешанных посадках,а не в разных углах.
Конкретно о растениях для барбусятника.Самим барбусам виды растений пополам.Но мне кажется,им более подходят аквариумы,большая часть которых засажена длинностебельными травами.Если уж азиатских хочется-роталу индику,лимнофилу.
Едят они много,любят повышенное количество кислорода,криптокорины в этом отношении не лучший выбор.
Про живой корм. Многолетний опыт содержания рыб заставил меня отказаться от него полностью.
Вот применяя его,как раз и будете сливать рыбу в унитаз,и чаще,чем в три месяца.ХОТЯ ,БЫВАЕТ,БОГ МИЛУЕТ ,И ВСЕ ГОДАМИ ОБХОДИТСЯ- вероятность вспышки заболевания достаточно велика.И те, кто дорожит здоровьем своих питомцев,предпочитают качественный сухой .
Растительные добавки очень полезны барбусам.
Держите ли Вы ряску с ними?
И устраиваете ли, как полагается, 1 голодный день в неделю?
И за что Вы валлиснерию так не любите?

[BЛАДИМИP]

to Михаил Погребиский
>НАУЧНЫЕ работы об алеллопатическом воздействии именно криптокорин на валиснерию? Совдеповские популярные книженции по >аквариумистике не в счет!
Интересная постановка вопроса, значит у Махлина исключительно популярные и исключительно совдеповские книженции, а научных работ не было? А тогда на что мне ссылатся? Называете источники заслуживающие на ваше доверие, я там поиск проведу, думаю, чего-то найду по алеллопатическому влиянию.
"http://www.aquashop.com.ua/st-sovmestimost.html"
Значит наука ботаника в "совдепии" ничего не стоила?
И не умели "там, в совдепии" выращивать растения и рыб в аквариумах, или эволюция за последние 10 лет шагнула далеко вперед? А я чего-то не заметил... Рыбы как были барбусами, так и остались именно барбусами, криптокорины, как были криптокоринами - так ими и остались...
to user367

Условия моего квариума, где не ужились валиснерия и криптокорина:
Vallisneria gigantea(ну не совсем уверен, что еще продавалось на базаре в 1983году?) и cryptocoryne willisii., вода водопроводная, отсояная неделю (pH 7.4), параметры жесткости могу найти. Объем аквариума 35 литров, освещение две 25 ватные лампочки, грунт серый гравий фракция 0.5-0.8 мм. Попытки сочетать два вида проводились года два, пока книжки читать не стал более внимательно...

я думаю, что эволюция подгоняла рыб под определенные условия существования милионы лет, и они найболее соответстует взаимоотношениям между организмами.

to Sveta: а молодые заросли криптокорины аппоногетонолистой - вы не отличите от зарослей валиснерии.
да уж если свет клином сошелся на валиснерии, то это ж тоже Азия ( ну северная)...
И вообще - я тему пытался развить: Что подходит барбусятнику...
И что получается?
От пустой банки с водой до любых растений в той банке (это в двух словах результат дисскусии на этой ветке)
Поправте если я неправ

[Михаил Погребиский]

Допис від Bactrian

Интересная постановка вопроса, значит у Махлина исключительно популярные и исключительно совдеповские книженции, а научных работ не было?

НАУЧНЫХ работ Махлина я не знаю! Может Вы знаете? Что касается Махлина - личное отношение к нему по конкретным вопросам выращивания растений у меня неоднозначное. С одной стороны он реабилитировал пузырчатку в статье "В защиту пузырчатки", с другой придерживался мифа об ее обязательном отмирании в аквариуме на зиму. С одной стороны он рассматривал отечественные рдесты как интересные в перспективе растения для аквариума, с другой почему то считал их страшно светолюбивыми и сложными ("Аквариумный сад"). Естественно, каждый аквариумист имеет право на ошибку. Но мы ведь здесь говорим о ФАКТАХ!

Допис від Bactrian

А тогда на что мне ссылатся?

На НАУЧНЫЕ работы.

Допис від Bactrian

Называете источники заслуживающие на ваше доверие, я там поиск проведу, думаю, чего-то найду по алеллопатическому влиянию.

Вполне подойдет Диана Вальштад. Но! Я ведь не отрицаю сам факт аллелопатического влияния! Я отрицаю, что в аквариуме невозможно совместить густые заросли криптокорины и валиснерии! И факт их вполне пристойного сосуществования доказан многими практиками - собственно, тут и говорить не о чем!
Кстати, та же Д.Вальштад пишет:"Сообщалось об аллелопатическом поведении у 97 видов водных растений [7]. Действительно, когда исследователи проверяли экстракты из 17 различных водных видов растений, все 17 экстрактов тормозили ростки либо ряски, либо капусты (Таблица III-1). Два исследования охватили распространенные аквариумные растения, такие как кабомба, роголистник и валлиснерия. Наиболее подавляющим растением, безусловно, была желтая водяная лилия Nuphar lutea, которая приводила к гибели (а не просто к торможению) ростков и ряски, и капусты."
Так вот у меня прекрасно растут пистия и ряска в аквариуме с здоровенным кустом желтой кубышки, которому уже несколько лет. И все уживаются! Так что и тут не все так однозначно! Возможно, как я говорил ранее, играют важную роль подмены воды!

Допис від Bactrian

Ну отчего же не быть любезным, да запросто.
Vallisneria gigantea(ну не совсем уверен, что еще продавалось на базаре в 1983году?) и cryptocoryne willisii., вода водопроводная, отсояная неделю (pH 7.4), параметры жесткости могу найти, если это так уж важно, как юный натуралис я вел дневник. Объем аквариума 35 литров, освещение две 25 ватные лампочки, грунт серый гравий фракция 0.5-0.8 мм. Попытки сочетать два вида проводились года два, пока книжки читать не стал более внимательно...

Ну что же, эксперименты вполне можно повторить по эти двум видам. Что я постараюсь и сделать. И другим участникам форума, кому интересна данная тема, советую сделать то же самое! Кстати, а если результаты других экпериментов будут не в Вашу пользу, что тогда? И почему не рассматривать версию плохого роста этих растений в Вашем аквариуме по другим причинам? А вода в нем подменивалась и как часто?

Допис від Bactrian

Насчет сухого/мороженного/... корма - моя специальность в прежней жизни биохимик, последние 10 лет работы по специальности - диетолог.

Складывается впечатление, что имеет место определенная профессиональная деформация.Раз биохимик - значит в первую очередь, аллелопатия!

Допис від Bactrian

[Тогда зачем лицемерить по вопросу питания рыб? Кто вам сказал, что у них другой организм? и требует другой пищи? Как вы определяете, что им хорошо?
Эволюция подгоняла организм рыб под определенные условия существования милионы лет...но тут пришли современные "мичуринцы"
и не читая популярных совдеповских книженок, (зачем, достаточно ж рекламы наслушатся/ насмотрется) решает что хорошо, а что лучше подходит рыбам. .

А по той же продолжительности жизни, размножению и отсутствию болезней мы лишь и можем определить, что рыбам ХОРОШО! А иначе никак не получится!
Современные мичуринцы, помимо совдеповских книжек, часть из которых в целом или частично были хорошими, еще и кое-что другое читают!
Кстати, вопрос "Живой или Не живой корм" лучше обсуждать в отдельной ветке. В этом вопросе, у нас, как мне кажется, будет больше общего.

Допис від Bactrian

[B
Если ЭТО все, то таки ВСЕ
Хотя как вы выясняете - относительно "максимально" долго?
А организмы размножаются и в экстремальных условиях грозящих смертью, так сказать "что бы потомвство выжило..."

Объясняю на пальцах. Максимальный срок жизни рыбы в природе без болезней и трагических смертей (гибель от хищников, высохший водоем и пр.) того или иного вида, смерть которого происходит лишь от болезней, которые наполняют такое понятие как СТАРОСТЬ! Вот это я называю "максимально долго". С этих же позиций можно говорить и об СРЕДНЕЙ продолжительности жизни. Итого, рыба в аквариуме должна проживать хотя бы свою среднюю продолжителность жизни, исключив трагические факторы!
Размножение РЫБ в аквариуме происходит как раз в хороших для них условиях - т.е. это и есть пракическим критерием полного комфорта. Размножение "перед смертью" характерно для мелких рачков во временных водоемах!

Допис від Bactrian

Остаюсь при своем мнении...

Оставаться Вы можете сколько угодно, однако все же Вы не ответили га главный вопрос:КАКИМ ТАКИМ образом не характерные для барбусного биотопа растения могут им навредить? Может они,барбусы, по какому то механизму, известному лишь Вам, станут горбатыми?

[Serpentarius]

То Bactrian
Кое в чем не могу с Вами согласиться: и молодые и старые заросли криптокорины апоногетонолистной сильно отличаются от молодых или старых зарослей валлиснерии хотя бы формой листа. У валлиснерии листья прикорневые, лентовидные. У криптокорины - черешковые, ланцетовидные, сильно гофрированные. Разве можно их спутать?
А с барбусами прекрасно могут расти любые криптокорины, анубиасы, длинностебельные растения (при нормальном освещении)

[BЛАДИМИP]

to Serpentarius
Дык я и не спорю, отличаются...

[laantane]

Ув. Михаил полностью ва поддерживаю, на своем опыте разведения барбусов хочу заметить. что болезни рыб провоцируются только качеством воды и условиями содержания уж никак не наличием растений как вы сказали не барбусиного биотопа!!! от себя хочу добавить что лучще правда нерестится пара у которой есть определенные дефекты, но совсем не те кто готовотся к смерти.

[Nikola]

Допис від laantane

лучще правда нерестится пара у которой есть определенные дефекты

Непонял, это как, расскажите пожалуйста подробнее?

[Кокан]

Однако, конфликт поколений...

Миша, Ты шутиль?

Сухари, мороженные фрукты/овощи, фарш мороженный

Вам как диетологу наверняка известно, что хлеб не лучший продукт питания и во всяком случае "побочных эфектов" от сухарей меньше, чем от свежего хлеба. Что касается мясных продуктов, то я (к примеру) не ем сырого мяса, только термически обработанное: жаренное, варенное, паренное и строганину замороженную, думаю, если бы мы с детства сырое мясо потребляли, то не общались бы уже тут, хотя потомство, наверняка оставить бы успели (лет за 5-7 перед смертью). Не тянет что то меня на приём к такому диетологу.

Максимальный срок жизни рыбы в природе

Я не биохимик, но как эколог могу сказать, что в природных популяциях достоверно можно оценить только среднюю смертность в той или иной возрастной группе, а до максимального возраста доживают лишь единицы из сотен, тысяч, миллионов, миллиардов (в зависимости от вида).

Создайте своим барбусам биотоп родины (вода, растения, освещение), покормите их жывым кормом, и они у вас вырастут здоровыми ярко окрасятся, поведение их изменится - будет более активным и интересным, может даже размножатся начнут.

Ага, и самое главное не забуддьте: заразите своих барбусов букетом гельминтов, не лечите их, если вдруг... ни антибиотиками, ни красителями, непрерывно подвергайте стрессу шугая их разными способами, изображая хищников водяных и водоплавающих и тогда они проживут жизнь долгую счастливую, а главное интересную как "на воле" и умрут все в один день, вместе с вами!

Может я их неправильно кормил всю жизнь?
Утром каретра, вечером мотыль, или трубочник.

Таки не правильно!!!! Вы диетолог. А вам как диетологу, должно быть известно, что пища должна соответствовать не только биохимическим потребностям, но и физиологическим/анатомисеским. Так обратите внимание, что у большинства "аквариумных" барбусов ротовой аппарат средний, т. е. расположен на конце рыла на одной линии с глазами. Такой ротовой аппарат не преспособлен для поедания бентосных организмов, как то: трубочник и мотыль. Ну коретра, а другие планктонные организмы? Это кто ещё тут из присутствующих детей в бочках выращивает?
ЗАРИСОВКА НЕ ПРОШЛА!
С удовольствием рассмотрим более скромные попытки.