На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > Вода
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 17.02.2012, 18:13  
Картинки с выставки или Если вы еще отстаиваете воду - мы идем к вам!
 
Аватар для Serpentarius
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов

Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.199
Надіслати повідомлення для Serpentarius на Skype
 

сказав Дякую: 6.275
сказали Дякую 24.113 раз(и) в 7.548 повідомленні
Serpentarius Serpentarius поза форумом 17.02.2012, 18:13
Рейтинг: (3 голосов - 5,00 средняя оценка)

Статья предназначена для тех, кто бьется в истерике от одной мысли, что в аквариум можно лить водопроводную воду. Да еще смешивая горячую с холодной.
У меня давно зрела мысль сделать документальный фильмец о штатной подмене водопроводной водой, как я (и многие профессионалы, в том числе и мои Учителя) это делаю регулярно в течение многих лет в трех городах с очень разной по качеству и солевому составу водой.
Мечта сбылась благодаря любезному согласию хозяев экспозиции в Киевском Доме природы - Игорю Оболешеву (на форуме Botanic), Алексею Сербину, Геннадию Александровичу и Сергею Черницкому (на форуме fishmen).
Все мы знаем этот шеститонный красавец-травник http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=30454
Но это аверс (лицевая сторона медали). Я же хочу показать (и пусть меня поправят или дополнят хозяева экспозиции), как функционирует этот травник, что происходит за кулисами - то, что мало кто видит и знает - реверс (оборотную сторону медали).
Итак, начнем.
Все штатные работы выполняются по понедельникам. Остальные дни экспозиционные. Получилось так, что я пришла, когда все аквариумы уже были обслужены. Для съемки мне любезно оставили травник.
Пока несколько фотографий с экспозиции (сильно не бить - я еще тот фотограф)
Травник перед обслуживанием


Четырехтонный барбусятник


Работы начинаются


Вот что обнаружила после слива 40% воды
Цветонос кринума Натанс


Еще цветонос


А теперь начинается самое интересное. Сильно слабонервным смотреть не рекомендуется. Итак, вздохнули поглубже, устроились в кресле поудобней - и получайте удовольствие.

Залив воды


Крупным планом


Как это делается на самом деле во всех аквариумах экспозиции



Температура заливаемой воды такая, что видны расслоения. Прямо как мираж на раскаленном асфальте


Что мы видим сразу после заполнения


И в таком режиме вся экспозиция существует около 20 лет. Конкретно этот аквариум - без перезапуска 8 лет. Рыба размножается, растения цветут и радуют глаз.
Прошу учесть, я вовсе не призываю всех поголовно к подобным действиям. Я только хочу показать, что такой режим тоже имеет право на жизнь. А как делать подмену, отстаивать воду или нет - решать хозяину аквариума.
Продолжение темы.
Это уже мой аквариум с паскудной мариупольской водой. Подмены еженедельно 30%. Смешиваю холодную с горячей.

Всем, кому заморочили голову насчет хлорки в водопроводе - обратите внимание, как рыбки купаются в пузырьках газа и потоке свежей воды.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме

Востаннє редагував Serpentarius: 08.12.2012 о 05:49..
Переглядів: 254486
Відповісти з цитуванням
Ці 229 користувач(ів) сказали Дякую Serpentarius за це повідомлення:
(юра) (17.02.2012), -=Den=- (13.10.2015), -=Sima=- (31.07.2013), -SANYA- (21.02.2012), -Алексей- (12.07.2015), 01eg (12.04.2012), adel-dream (20.02.2012), Albioriks (25.02.2012), Alden (18.11.2015), AlekNaBo (09.07.2012), Aleksandra (02.02.2013), Ales_K (05.03.2012), AlexBubli (02.06.2013), ALEXYALTA (03.09.2013), alkravi (17.02.2012), anatol (17.06.2015), Andrey_Homenko (09.02.2013), Anri555 (22.03.2013), Antaress (23.02.2013), Atikata (09.12.2012), Aviceya (23.08.2013), azod (08.04.2013), Badyoruy (21.04.2012), Bartosh (16.01.2013), barvinok62 (17.02.2012), biabuchja (20.02.2012), Bigpap (15.08.2018), Black Mike (08.10.2013), Bonsh (26.12.2012), Botanic (17.02.2012), Brembo (17.02.2012), briz07 (27.09.2012), cahek80 (28.11.2012), dekster85 (26.05.2014), Dellmoon (27.10.2015), DeniskaFed (04.10.2012), Design (21.04.2012), Deus (21.08.2024), Dima_Migay (20.04.2012), dima_s (23.01.2013), dimblch (21.09.2012), Diversa (09.10.2012), dlinnomerov (13.10.2017), dmxman (Вячеслав) (09.02.2014), Dragon_D (10.02.2016), drdimon (01.02.2013), drlexx83 (07.04.2013), Ellen (26.12.2013), Endreo (08.02.2013), EVGENIYS (18.02.2012), Floyd (19.02.2013), frienoffmk (22.02.2012), Gaechka (17.06.2016), gagari1 (19.02.2012), gayssten (01.02.2016), Genic (13.06.2014), gilgul (06.04.2013), globus101 (12.12.2014), Gutsik (19.11.2012), hollek (09.10.2012), Hot-Yox (27.12.2015), Hymera (21.04.2012), icewomen (19.02.2012), igor.homyakov777 (09.04.2014), igoritto (17.02.2012), ikhtiandr (17.02.2012), Imp30 (12.03.2014), intro (20.02.2013), Irbisnif (04.05.2012), irinavk (19.08.2012), ivaan (07.12.2012), Janek (31.12.2015), jorek (08.03.2012), jorg100 (18.02.2012), Kaer (19.08.2012), karoll (18.02.2012), kingmon (11.01.2014), kloser1982 (07.01.2013), Kola1970 (28.05.2012), Kondor (09.08.2013), Konstantin-GN (02.06.2012), kylinar (28.08.2012), L.I.N.K. (19.02.2012), lani (19.02.2012), LemoN (26.03.2012), lenok (22.12.2012), Lesik22 (04.10.2012), Lorik 34 (14.02.2015), magel62 (19.12.2012), maingans (01.08.2012), manulo (21.02.2012), marta 75 (31.10.2014), MAZEPA792 (15.08.2014), Medved (19.02.2012), mental_22 (09.12.2014), Migel (19.11.2015), Mila_Smok (03.04.2014), Mirona (25.10.2013), mir_ (20.12.2012), Mr icemaster (20.11.2014), mur007m (28.07.2014), MVN (16.01.2015), Odiss (26.02.2015), oleg67 (16.04.2013), onikitin (21.02.2015), Opsis (19.12.2012), P2Andy (07.04.2012), pel (10.07.2012), Poma (18.02.2012), quartz (23.02.2012), qwiks (07.09.2013), r0man (25.06.2015), Ramirase (13.11.2013), ratamatahata (07.08.2016), REGENT (22.01.2013), romashkiartek (11.04.2012), RozarioAgro (12.07.2014), Rulik (06.02.2016), Ruslan_33 (30.01.2017), s.dz (17.05.2012), Salton (17.02.2012), Santana73 (22.11.2015), Sanyaba (22.02.2012), Sasha@ (07.02.2015), SASHOK UA (25.05.2012), Serghil (30.12.2012), SergP (18.02.2012), Serhii (19.04.2014), serpox (19.12.2012), Shatek (12.06.2014), Slava181 (30.01.2013), slondajk (09.02.2014), sofiko (20.03.2013), softart (19.02.2012), soleil (26.09.2012), Strikoza (21.10.2012), Sweet (14.07.2012), Tasik (19.02.2012), tavr (17.02.2012), Temasto (09.10.2013), Timoxa (20.02.2012), tomjakvas (15.01.2013), Tornvald (19.02.2012), torpedo (12.04.2017), tyoma82 (27.05.2012), urial (18.03.2014), vasilevna (30.11.2013), Vassabi (11.03.2012), vetvas (17.02.2012), Vitali-Boy (17.02.2012), Vitik (17.04.2012), vizirenko (17.02.2012), VKabanov (02.03.2013), vladislav17 (09.04.2012), VolnaMorskaya (19.02.2013), vovanchik (27.12.2014), VovikDoc (19.03.2013), wal.skoba (20.12.2012), Walentin (08.10.2016), WELL (18.01.2013), werner (22.01.2016), worlon (18.02.2012), xpict (11.03.2012), Xимик_UA (17.02.2012), y030378 (21.12.2012), Yara-86 (09.02.2014), Yaremkevich (17.04.2012), ysfox (07.04.2014), yurius (15.02.2014), zetetic (18.06.2015), ~Olya~ (22.10.2012), Александр Никитин (18.02.2013), Андрончик (17.02.2012), Барабулька2 (19.02.2012), Бродяга (05.04.2012), ВераКиев (06.02.2020), Влад (08.05.2014), Влад Т (20.04.2012), Владимир Игоревич (29.09.2012), Галя Павлюк (31.01.2015), Джет33 (09.08.2013), дим-димыч (18.02.2013), Диментрий (05.10.2012), Йож (01.10.2012), Карача (18.02.2012), КАРЕНИНА (17.02.2012), Константин К. (31.05.2014), Кот мартовский (17.02.2012), КРАК (19.01.2013), Л.Ё.Х.А (17.02.2012), Ланочка (20.12.2012), Ларин Сергей (18.05.2012), Леночка (25.02.2012), ЛыССыЙ (07.06.2013), Максим29 (21.09.2013), Маркес (18.02.2012), Марта Lv (24.03.2016), Нaзар (20.12.2012), НЕМО (19.04.2012), ОАН (19.02.2012), оборотень (27.07.2012), Олег_ (04.03.2015), Олежище (18.02.2012), Олександр+ (13.01.2016), Орхидея (08.12.2012), Павел 83 (03.07.2014), Промик (19.12.2012), Роман1806 (15.02.2019), Русико (19.02.2012), Руслан 71 (23.02.2012), сергей дзю (26.02.2015), Сергей М. (21.02.2012), сергей стар (18.01.2013), Сергей Тео (10.01.2014), сергей0911 (19.02.2012), Сержант (08.10.2015), Сержик (25.02.2012), Слоник (29.01.2015), Старченко Андрей (27.02.2012), Таня))) (11.03.2012), Тарик (09.10.2012), тим 16 (17.02.2012), фёст (20.02.2013), Чигринец Фёдор (23.07.2013), Ю.В. (18.02.2012), ЮЛИЯ О (18.10.2013), юрий rio 125 (19.02.2012), ЮРИЙ:) (09.11.2012), Ярис (16.02.2014)
Старий 18.02.2012, 16:16   #31
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.199
сказав Дякую: 6.275
сказали Дякую 24.113 раз(и) в 7.548 повідомленні
Надіслати повідомлення для Serpentarius на Skype
Re: Картинки с выставки или Если вы еще отстаиваете воду - мы идем к вам! ===www.aquaforum.ua===

У меня в Мариуполе жесткость воды бывает 45, а цвет и запах не выдерживают никакой критики.
Так что, подмену не делать?
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Serpentarius за цей допис:
Temasto (09.10.2013)
Старий 18.02.2012, 16:30   #32
Живу я тут
  
 
Аватар для Александр. В.В.
 
Реєстрація: 07.01.2012
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 1.430
сказав Дякую: 391
сказали Дякую 532 раз(и) в 337 повідомленні
Re: Картинки с выставки или Если вы еще отстаиваете воду - мы идем к вам! ===www.aquaforum.ua===

Вопрос стоит не о подмене как таковой, а о подмене напрямую с крана без отстаивания.


__________________

Александр. В.В. поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.02.2012, 16:33   #33
Super Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Реєстрація: 10.02.2010
Звідки Ви: Киев
Дописи: 8.688
сказав Дякую: 6.565
сказали Дякую 9.134 раз(и) в 3.930 повідомленні
Re: Картинки с выставки или Если вы еще отстаиваете воду - мы идем к вам! ===www.aquaforum.ua===

Ни жесткость, ни содержание железа при отстаивании не изменяется. Речь, как я понимаю, идет только о хлорке. А в Киеве ее в воде- более чем достаточно. Однако ж подменивают, как в первом посту показано, и ничего))


__________________

Ю.В. поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.02.2012, 16:39   #34
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 19.06.2011
Звідки Ви: Харків
Дописи: 2.224
сказав Дякую: 2.910
сказали Дякую 3.564 раз(и) в 1.853 повідомленні
Надіслати повідомлення для slava boroda на ICQ Надіслати повідомлення для slava boroda на Skype
Re: Картинки с выставки или Если вы еще отстаиваете воду - мы идем к вам! ===www.aquaforum.ua===

[QUOTE=Александр. В.В.;1803707]Я живу в Харькове на Холодной Горе параметры воды РН - 7.8 GH - 41.Ваш сосед по району(пер.Титаренковский) недавно мерял,общаяя 28.Чем меряете,что то многовато.


__________________

slava boroda поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" slava boroda за цей допис:
YUG (03.04.2016)
Старий 18.02.2012, 16:41   #35
Живу я тут
  
 
Аватар для Александр. В.В.
 
Реєстрація: 07.01.2012
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 1.430
сказав Дякую: 391
сказали Дякую 532 раз(и) в 337 повідомленні
Re: Картинки с выставки или Если вы еще отстаиваете воду - мы идем к вам! ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від ЮрийВладимирович Переглянути допис
Ни жесткость, ни содержание железа при отстаивании не изменяется. Речь, как я понимаю, идет только о хлорке. А в Киеве ее в воде- более чем достаточно. Однако ж подменивают, как в первом посту показано, и ничего))
Мда вроде всё логичьно. Кризис стереотипов. Буду ломать их в себе. Начну с 100л аквы там ничего ценного. Ну и потом в 200л. Результатом поделюсь здесь в теме.

P.S. Ох, а как страшно столько лет вбивали в голову все книги и интернет только отстояную и нивкоем случае напрямую с крана.


__________________

Александр. В.В. поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Александр. В.В. за цей допис:
YUG (03.04.2016)
Старий 18.02.2012, 17:13   #36
Живу я тут
  
 
Аватар для Александр. В.В.
 
Реєстрація: 07.01.2012
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 1.430
сказав Дякую: 391
сказали Дякую 532 раз(и) в 337 повідомленні
Re: Картинки с выставки или Если вы еще отстаиваете воду - мы идем к вам! ===www.aquaforum.ua===

[QUOTE=Александр. В.В.;1803707]Я живу в Харькове на Холодной Горе параметры воды РН - 7.8 GH - 41.Ваш сосед по району(пер.Титаренковский) недавно мерял,общаяя 28.Чем меряете,что то многовато.



Не вы первый кто сомневаетесь. Фортонуло мне с местом жительства. Нас подпитывают с артезианских скважин до включения в общую сет (дедушка этот перид помнит хорошо) вода с крана ишла всегда +17 градусов. Даже больше vlad-kir проживает в 10минутах ходьбы (но другая ветка водопровода) и его параметры значительно отличаються в лцчьшую сторонну. Он выкладывал параметры на это сайте.


__________________

Александр. В.В. поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.02.2012, 17:16   #37
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.199
сказав Дякую: 6.275
сказали Дякую 24.113 раз(и) в 7.548 повідомленні
Надіслати повідомлення для Serpentarius на Skype
Re: Картинки с выставки или Если вы еще отстаиваете воду - мы идем к вам! ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Александр. В.В. Переглянути допис
Вопрос стоит не о подмене как таковой, а о подмене напрямую с крана без отстаивания.
А откуда я в мебельном магазине подмены в 500 л аквариуме делаю? Где мне отстаивать воду?
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.02.2012, 17:19   #38
Живу я тут
  
 
Аватар для Александр. В.В.
 
Реєстрація: 07.01.2012
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 1.430
сказав Дякую: 391
сказали Дякую 532 раз(и) в 337 повідомленні
Re: Картинки с выставки или Если вы еще отстаиваете воду - мы идем к вам! ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Serpentarius Переглянути допис
А откуда я в мебельном магазине подмены в 500 л аквариуме делаю? Где мне отстаивать воду?
Убедили заливаю уже в 100л.


__________________

Александр. В.В. поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.02.2012, 17:52   #39
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 19.05.2009
Звідки Ви: Луцк
Дописи: 2.231
сказав Дякую: 1.529
сказали Дякую 1.731 раз(и) в 980 повідомленні
Re: Картинки с выставки или Если вы еще отстаиваете воду - мы идем к вам! ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від ЮрийВладимирович Переглянути допис
Ни жесткость, ни содержание железа при отстаивании не изменяется.
Вот с этим я не согласен - отстаивание с аэрацией самый бюджетный и довольно эффективный способ понизить содержание железа в воде (если его много) без применения химии.

Xимик_UA поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.02.2012, 17:56   #40
Super Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Реєстрація: 10.02.2010
Звідки Ви: Киев
Дописи: 8.688
сказав Дякую: 6.565
сказали Дякую 9.134 раз(и) в 3.930 повідомленні
Re: Картинки с выставки или Если вы еще отстаиваете воду - мы идем к вам! ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Xимик_UA Переглянути допис
отстаивание с аэрацией самый бюджетный и довольно эффективный способ понизить содержание железа в воде
А против этого никто и не спорит. Этот метод (правда, с последующей фильтрацией через угольные фильтры) широко применяется и для удаления железа в системах водоочистки. И я сам не раз его рекомендовал для удаления железа в воде для подмен. Однако напомню, что в том посту, откуда взята цитата, речь шла о простом отстаивании, не более.


__________________

Ю.В. поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Ю.В. за цей допис:
Xимик_UA (18.02.2012)
Старий 18.02.2012, 18:06   #41
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 19.05.2009
Звідки Ви: Луцк
Дописи: 2.231
сказав Дякую: 1.529
сказали Дякую 1.731 раз(и) в 980 повідомленні
Re: Картинки с выставки или Если вы еще отстаиваете воду - мы идем к вам! ===www.aquaforum.ua===

ЮрийВладимирович, Оффтоп

Xимик_UA поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.02.2012, 18:25   #42
Живу я тут
  
 
Аватар для Александр. В.В.
 
Реєстрація: 07.01.2012
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 1.430
сказав Дякую: 391
сказали Дякую 532 раз(и) в 337 повідомленні
Re: Картинки с выставки или Если вы еще отстаиваете воду - мы идем к вам! ===www.aquaforum.ua===

Ну что час после подмены полёт проходит норм все живы.
(оставил там, пистию, пару криветок, несколько хелен, 5 малька гуппи, 2 валиснерии).


__________________

Александр. В.В. поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.02.2012, 18:45   #43
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 06.04.2011
Звідки Ви: харьков
Дописи: 671
сказав Дякую: 138
сказали Дякую 545 раз(и) в 262 повідомленні
Re: Картинки с выставки или Если вы еще отстаиваете воду - мы идем к вам! ===www.aquaforum.ua===

Просто у меня бойлер и поменять 1000 литров ,доведя до нормы нет возможности , лью ледяную !!! И, как вы говорили,- ни хрена страшного, все растет и процветает!!!!!!!!
__________________
НИКОМУ НЕЛЬЗЯ ВЕРИТЬ-МНЕ МОЖНО!

док поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую док за це повідомлення:
Serpentarius (18.02.2012), ЛыССыЙ (07.06.2013)
Старий 18.02.2012, 18:46   #44
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 12.02.2007
Звідки Ви: Остров
Дописи: 4.139
сказав Дякую: 2.330
сказали Дякую 4.002 раз(и) в 1.545 повідомленні
Re: Картинки с выставки или Если вы еще отстаиваете воду - мы идем к вам! ===www.aquaforum.ua===

Давно подмениваем воду прямо с крана, никогда никаких проблем не было...т т т
Другое дело, что вот -вот весна, все начнет таять... Качество воды будет падать. Весной вообще сокращаю подмены до минимума, так как был печальный опыт два года подряд...


__________________

Fancy поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.02.2012, 18:51   #45
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.199
сказав Дякую: 6.275
сказали Дякую 24.113 раз(и) в 7.548 повідомленні
Надіслати повідомлення для Serpentarius на Skype
Re: Картинки с выставки или Если вы еще отстаиваете воду - мы идем к вам! ===www.aquaforum.ua===

Мне иногда тоже приходится лить ледяную. В цихлидники, где подмены должны быть не менее 40-50%. Правда, зимой уменьшаю объемы подмен, но приходится чаще менять уголь в фильтрах. Или пользоваться Биостимом. Тогда снижаю объемы подмен до 10%
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 09:55.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts