Научный подход к селекции - Сторінка 3 - Аквафорум

alexgen · 22.11.2007, 15:46

Цитата:

Допис від Шереметьев

про пецилий. признак высокоплавничности у них является частично летальным. этим собственно и объясняется, почему у таких пород потомства меньше. и это был классический пример и известная проблема.

так вот японцы тихонько там населекционировали чего-то и получили линию высокоплавничных, у которых этот признак перестал быть летальным. вот вам и увеличение яйценоскости на 25%

Достаточно нередкая ситуация в животном мире. Такой ген является доминантним с рецессивной леталью. При скрещивании с нормальной особью ген у гетерозиготного потомства проявляет неполное доминирование и как раз такое потомство обладает признаком, который чем-либо угодил селекционеру. В гомозиготном же состоянии - особи наступает капут. Такая же ситуация, например с породой кошек шотландская и шотландская вислоухая (это одна порода). Вислоухость - это неполное проявление одного гена, который в гомозиготе приводит к изменению органов (каких не помню, поэтому врать не буду), несовместимому с жизнью. Гомозиготные котята погибают на ранних стадиях эмбрионального развития. Поэтому вислоухих всегда скрещивают с нормальноухими и получают 50% шотландских и 50% вислоухих. Если скрестить вислоухих между собой, то получим, 25% шотландских (нормальных), 50% вислоухих и 25% покойников. С пецилиями тоже самое. А японцы сам ген изменить не могли, чтоб они там не химичили. Скорее всего им повезло и они нашли другую мутацию с таким же признаком высокоплавничности, но без летали в гомозиготе.

A_V_K · 22.11.2007, 16:17

вот читаю и не пойму причем тут морозоустоичивые гуппи?
И вообще автор темы так и не сказал конкретно что он хочет в итоге получить

alexgen · 22.11.2007, 17:07

Цитата:

Допис від a_v_k

вот читаю и не пойму причем тут морозоустоичивые гуппи?

Да все при том же! Есть теоретические основы генетики, есть научные методы постановки эксперимента, есть статистические методы проверки достоверности полученных результатов, вот и хочется человеку собрать все это до кучи и куда-нибудь практически сунуть.

Цитата:

Допис від a_v_k

И вообще автор темы так и не сказал конкретно что он хочет в итоге получить

морозоустойчивых гуппи, чтоб они были красивыми и могли жить в канализации

A_V_K · 22.11.2007, 17:45

Цитата:

Допис від alexgen

Да все при том же! Есть теоретические основы генетики, есть научные методы постановки эксперимента, есть статистические методы проверки достоверности полученных результатов, вот и хочется человеку собрать все это до кучи и куда-нибудь практически сунуть.
морозоустойчивых гуппи, чтоб они были красивыми и могли жить в канализации

красивые гуппи и канализация звучит
эту тему хорошо обсуждать после N-ой бутылки пива
вроде бы и есть о чем поговорить и толку от этого никакого

alexgen · 22.11.2007, 18:02

Цитата:

Допис від a_v_k

красивые гуппи и канализация звучит
эту тему хорошо обсуждать после N-ой бутылки пива
вроде бы и есть о чем поговорить и толку от этого никакого

Зачем же так сразу? Я, между прочим, вполне серьезно! 8-))).
Ну посудите сами: Во-первых, название самой темы "Научный подход к селекции". Эт как? Селекция без научного подхода - это уже не селекция, а безпорядочное размножение, кстати, после которого можно тоже проводить отбор, используя научные принципы.
Ну а во-вторых, автор темы подробно описал методы работы и указал исходный материал. И если хорошо подумать, то цели тут указывать и не обязательно - и так ясно, что получится (других вариантов просто нет). Вот и результат - красивые гуппи для канализации. Есть правда еще одна лазейка - найти какую-нить интересную мутацию в исходном "компоте" и дальше уже с этой мутацией целенаправленно работать. Но тогда нужно с поиска и начинать, а это пока не селекция. Проводить просто разнообразные скрещивания в надежде на то, что когда-нибудь что-нибудь выплывет интересное... но это же не серьезно! А какой науке тут тогда вообще можно говорить?

alexgen · 22.11.2007, 16:53

Цитата:

Допис від Шереметьев

кстати, навеяло параллельно обсуждаемой темой: выведите лучше невуалевого данио-рерио. я серьезно

Кстати, дельное предложение.

A_V_K · 22.11.2007, 16:59

Цитата:

Допис від Шереметьев

кстати, навеяло параллельно обсуждаемой темой: выведите лучше невуалевого данио-рерио. я серьезно

да спрос на эту рыбку действительно есть в отличии от морозостойких гуппи

Shama2009 · 22.11.2007, 18:05

Про мутации я тоже сказал, но на это никто не глянул. Может я не совсем коректно изъясняюсь... Просто привык к работе с растениями...
Но мутации также можно индуцировать. Но я думаю сделать природную выборку а потом на работе покудесничать.

alexgen · 22.11.2007, 18:12

Цитата:

Допис від Shama2009

Про мутации я тоже сказал, но на это никто не глянул. Может я не совсем коректно изъясняюсь... Просто привык к работе с растениями...
Но мутации также можно индуцировать. Но я думаю сделать природную выборку а потом на работе покудесничать.

Глянули, даже не сомнивайтесь! Не в этом дело. Смысл??? Какие цели вы преследуете??? Что хотите получить??? Выже с селекции тему начали! Зачем же бежать впереди лошади? Если вы хотите изучить популяцию одичавших в Бортничах гуппи, это другое дело. Это очень может быть даже интересным и полезным и научным. Но это НИКАК НЕ СЕЛЕКЦИЯ. И методы в данном исследование должны быть другими.

A_V_K · 22.11.2007, 18:44

Вот моя порода
Да не скажу что она выживет в канализации(не пробовал и не собираюсь) но и не хилая она совсем от обычных "дворныг" по условиям собержания неотличается
легко держит от 16 до 30 градусов
выдерживает плотность посадки до 0,5 л на рыбку

что еще надо ?

Mykhaylo · 22.11.2007, 21:35

Почему не могли? Возможно нашли вторую мутацию, которая устраняет причину вызывающую летальность.

Shama2009 · 22.11.2007, 21:50

К слову - селекция - это не только скрещивания, но и отбор из природных популяций интересных комбинаций признаков! ( Гуляев, "селекция", Молоцький, "селекція") Поэтому я так выразился! А насчет перевода с русского на украинский зворотні насичуючі схрещування та прямі насичуючі схрещування - это два вида беккроссов!