АКВАРИУМНАЯ АПТЕЧКА!!!

[VladOleg]

Допис від Флорастим

Так вместо того, чтобы сказать спасибо публика вдруг начала искать некие скрытые мотивы автора темы там где их нет.

Спасибо за идею сказали, но почему нельзя высказать свое мнение когда несправедливо высказываются об одних аквафирмах, и возвеличивают другие? Особено если лекарственные продукты у них идентичны? Тем более если поддакивают некоторые продавцы продукции этих фирм

[Флорастим]

Допис від VladOleg

Спасибо за идею сказали, но почему нельзя высказать свое мнение когда несправедливо высказываются об одних аквафирмах, и возвеличивают другие? Особено если лекарственные продукты у них идентичны? Тем более если поддакивают некоторые продавцы продукции этих фирм

Ну почему несправедливо? У человека есть опыт, он им делится. Высказывает мнение, и это его право.

Например, у вас есть жена. Почему вы совершенно несправедливо не женитесь на трех десятках других женщин и возвеличиваете только жену? Тем более, что женщины в большинстве вопросов идентичны? Да и друзья поддакивают?

[fishhelp]

Допис від Флорастим

Ну почему несправедливо? У человека есть опыт, он им делится. Высказывает мнение, и это его право.

Например, у вас есть жена. Почему вы совершенно несправедливо не женитесь на трех десятках других женщин и возвеличиваете только жену? Тем более, что женщины в большинстве вопросов идентичны? Да и друзья поддакивают?

"Опыт " конечно штука хорошая, но если он начинается с 10 часов утра тогда данному товарищу советую почитать книги английского ветеринара Херриота.

[Mykhaylo]

2 Флорастим
ИМНО конечно, но требования к аптечке врача скорой и домашней аптечке разные. Или нет?

[Флорастим]

Допис від Mykhaylo

2 Флорастим
ИМНО конечно, но требования к аптечке врача скорой и домашней аптечке разные. Или нет?

Полностью согласен? Вы считаете, что предложенное - аптечка "скорой"

[Mykhaylo]

Допис від Флорастим

Полностью согласен? Вы считаете, что предложенное - аптечка "скорой"

Я считаю, что тема не стоит выеденого яйца - каждый по своему с ума сходит.
Просто темы в первом посте которых

Что не нужно покупать.
В первую очередь человеческие препараты, затем польские препараты сомнительно содержания и сомнительной эффективности, препараты российского производства, тоже явно устаревших, в составе которых я давненько не обнаруживал ничего кроме малахитового зеленого, метилленового синего и формалина, ну и конечно же самодельных препаратов на основе вышеукзанных "зеленых и синих".

я не рассматриваю иначе как рекламу, путь препараты будут трижды действенные.
Возможно в силу проф привычки - 90% буферов для молекулярной биологии имеют почти нулевую себестоимость и делаются за 15 мин. И работают зачастую лучше растворов за десятки и сотни у.е.

Но с другой стороны я не осуждаю продавцов - жить всем нужно, да и подавляющему большинству проще купить пузырек, налить по инструкции, а дальше как повезет.
Для новичков же, как это не жестоко (и если это не ихтик), проще рыбу или отсадить, или унитазировать, чем сделать это после недельки химиотерапевтических издевательств.

[Fancy]

Идея создать тему о применении человеческих лекарств для рыб - хорошая. Только есть один нюанс. У новичков рыбы часто гибнут не от самой болезни, а именно от неправильного лечения! Если уж и создавать такую тему, то обязательно с описанием последствий от применения лекарств, от неправильной дозы. Ведь бывает так, что рыбы то вылечатся, но остаются после такого лечения инвалидами, плохо растут, теряют способность размножаться...Поправьте, если не права, кто опытнее....

[Cotick]

Допис від Гадёныш

Что не нужно покупать.
В первую очередь человеческие препараты, затем польские препараты сомнительно содержания и сомнительной эффективности, препараты российского производства, тоже явно устаревших, в составе которых я давненько не обнаруживал ничего кроме малахитового зеленого, метилленового синего и формалина, ну и конечно же самодельных препаратов на основе вышеуказанных "зеленых и синих".

Олег, аптечка вещь полезная, но я против того, что она должна состоять

Допис від Гадёныш

исключительно из фирменных препаратов.

Если вы начали сравнивать с человеческой аптечкой: у меня дома в человеческой аптечке постоянно есть только несколько анальгетиков, бинт, пластыри, спирт (или заменитель), перекись водорода, активированный уголь и витамины. Остальные препараты я покупаю заранее, только потому что знаю, что они могут понадобиться моей семье - я знаю диагнозы.
Человеку, который содержит дискусов и скалярий в первую очередь нужны препараты от гексамитоза, который содержит макраканту – от инхитфтириуса.
Стоимость моей человеческой аптечки ничтожна по сравнению со стоимостью предложенной вами аптечки: «30-40 $».

Олег, Вам уже сделали замечание касательно того, что метиленовый синий, малахитовый зеленый и формальдегид (формалин) составляют львиную долю состава многих фирменных лекарственных препаратов.

Допис від Гадёныш

Действительно больно читать такие темы: http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/s...ad.php?t=22255

Очень часто лечение человеческими медикаментами и фирменными препаратами дает один и тот же результат. Почему вы решили, что нельзя лечить рыб препаратами из обычной аптеки? Многие аквариумисты это успешно делают. А для новичков одинаково опасны, как специализированные, так и человеческие препараты. Очень часто лечат не от того заболевания, или не соблюдают дозировку, или подменивают воду и продолжают вносить препараты… список неправильного лечения можно продолжать долго. Новичок в состоянии развести не только метронидазол и ципрофлаксицин, но и тот же гентамицин и бицилин 5. Нужно рассказать ему, в каких дозировках вносить препараты, как часто это делать, когда и в каком количестве это нужно делать и т. п. Для того, чтобы лечить рыб такими препаратами не нужно получать медицинское образование, нужно, чтобы кто-то правильно рассказал, как именно нужно лечить.
Более того, я считаю, что новичок не в праве ставить диагноз самостоятельно или по картинкам на приводимом вами сайте JBL, даже если он собирается лечить фирменными препаратами. Сперва нужно помочь новичку помочь разобраться, чем именно больна его рыбка, и больна ли вообще. Я боюсь, что новички начнут лечить плавники вуалехвоста, обкусанные суматранцами от плавниковой гнили, или азиатки. Или примут симптомы асфиксии, отравления сероводородом или нитратами за жаберного сосальщика.

Допис від Александр Бешлега

Гаденыш (ну и мечко себе выбрал, аж не удобно ), тему можно закрывать?

Александр, тут еще есть о чем говорить.

Допис від Гадёныш

Sera:
…
Это недорогие, но очень неплохие препараты.

Допис від Гадёныш

… комплект фирменных препаратов обойдется $30-40, не больше. ... Не могу сказать точно по стоимости рыб, в каждом городе разные цены, но заселить 200 литровую емкость это не меньше 300-1000 грн. Стоит ли рисковать?

Слово «дорого», как – очень относительное понятие.

Заселить 200 литровый аквариум можно и дешевле, чем за 300 грн, хотя можно и дороже, чем за 1000. Но возьмем приведенные вами цены. Минимальная названная вами стоимость препарата: 30 $ это около 150 грн, а это уже ПОЛОВИНА от минимальной названной вами стоимости рыбы. Я считаю что жизнь рыбы стоит дороже, чем лекарство, но зачем платить больше, если тот же эффект можно достичь дешевле.
Люди, для которых 30-40 $ это не деньги, преимущественно нанимают человека, чтобы тот запустил и следил за их аквариумом. В таком случае, как и чем лечить – это его работа.

Допис від Гадёныш

Ведь наличие фирменной АПТЕЧКИ это своего рода гарантия.

Наличие аптечки, будь то фирменной, или из самодельных средств, или человеческих препаратов, или комбинированной – это НИКАКАЯ НЕ ГАРАНТИЯ. И вы, как аквариумист должны знать, что не все болезни можно вылечить, а тем более, если пользоваться исключительно перечисленными вами препаратами.

Допис від Гадёныш

Им не выгодно отправлять здоровую рыбу Сам знаешь почему.

Олег, это весьма спорное утверждение. Многие мои коллеги отказались от торговли привозной рыбой, или некоторыми конкретными видами, именно по той причине, что рыба приезжает больная и погибает. Поставщики теряют на обороте.

Допис від Гадёныш

Ребятки давайте создадим для лечения рыб человеческими препаратами тему "Лечение рыб - народная медицина". С фотографиями и описанием применяемых препаратов. Мы все используем "народную медицину"

НУ ПРИЧЕМ ТУТ НАРОДНАЯ МЕДИЦИНА?! Препараты, созданные, для лечения людей разрабатываются УЧЕНЫМИ. Животным и рыбам в частности их назначают, если возбудитель попадает в спектр действий препарата.

Допис від Флорастим

Хотите - покупайте эти или другие рекомендованные препараты чтоб лежало. Не хотите - не покупайте,

Гена, никто не утверждает, что фирменные препараты плохие. Вы в своем сообщении дали альтернативу, а Гаденыш безапелляционно обязует:

Допис від Гадёныш

Однозначно, для новичков и любителей НЕОБХОДИМО иметь АКВАРИУМНУЮ АПТЕЧКУ, состоящую исключительно из фирменных препаратов.

Я против такой "обязаловки", мы не в карты играем.

[Starcomputer]

Ну добавлю и свои 5 копеек.
Лекарства, хотя бы самые необходимые иметь стоит. Помню на заре акваса случилась манка, так я как собака высунув язык по городу бегал, в аптеках ни метиленки ни других компонетов, в магазин по работе не успеваю, хорошо выручил "Фишка", быстро прислали, так что обошлось почти без потерь.
Другое дело, что у новичков (себя к ним тоже причисляю) вреда от лечения может быть больше.
Ув. Гуру !!!
Может быть вместо обмена мнениями надо или нет, поделитесь информацией, какие лекарства действительно стоит иметь на всяк случай, как их применять и от чего. Я имею ввиду наиболее распространенные болезни, так как ежели чего необычное, то и не всякий профи разберется.
Про себя скажу, что не отказался бы иметь набор "скорой помощи" из лекарств с приличным сроком хранения, хотя бы на первый случай, а там как правильно писали уже и в магазин успеешь.

P.s. Чтобы там не хотел Гаденыш начиная тему, но получилось интересно, за это ему спасибо.

[Yan]

В большинстве случаев проблема не в том, чем лечить, а в том, что лечить.
Многие болезни можно диагностировать только при микроскопическом исследовании или после вскрытия рыбки. Новичек этим заниматься не будет и не сможет. А если нет диагноза - чем лечить?
По интернету поставить диагноз? Даже не знаю, что сказать. Ну ихтиофтириоз (относительно легко, но не всегда точно), ну пару гельминтозов (труднее), ну ещё пару-тройку болезней.
Что толку от аптечки, если поставить правильный диагноз на основании только внешних признаков можно лишь для небольшого количества достаточно распространённых болезней.
Поэтому в "домашней аптечке" для рыб необходимо иметь только несколько препаратов достаточно широкого спектра.
Если приблизительно, то так :
формалин - наружные болезни;
метиленовый зелёный - ихтиофтириоз;
метронидазол - кишечные паразиты;
празиквантел - черви;
препараты меди - оодиниоз;
антибиотик широкого спектра действия - бактериалки (не всегда нужно лечить, достаточно создать рыбке хорошие условия воды).
метиленовый синий - грибок, отравления азотистыми соединениями (опять-таки - в первую очередь - хорошие параметры воды и не доводить до крайностей).
Список лекарств и болезней можно, конечно, продолжить.

И не важно, фирменные препараты для рыб или из аптеки или магазина хим. реактивов. Фирменные часто кажутся легче для использования, но я нередко сталкивался с тем, что написанные дозы не срабатывают, по разным причинам (как из-за плохого качества препарата, так и из-за неправильного понимания пользователем инструкции применения).

Но в действительности, для новичка достаточно иметь дома только метиленовый зелёный - от наиболее часто встречающейся у их рыб болезни (судя по количеству вопросов на форумах - 2-е место, на первом, однозначно и с огромным отрывом - болезни и плохое самочуствие рыб из-за плохих условий в аквариуме).
Во всех остальных случаях требуется вначале постановка правильного диагноза, и только потом - решение о выборе препарата для лечения.

[Yan]

Допис від Serpentarius

Прошу прощения, метиленовый бывает синий, а зеленый - малахитовый.

Вы правы, опечатка.

Допис від Serpentarius

Кроме того, не каждый новичок сможет раздобыть эти красители в кристаллическом виде. А уж внести нужную дозу - точно не сможет.

Я и написал, что не важно, фирменный для рыбок препарат или из хим. магазина.

[Starcomputer]

Допис від Yan

В большинстве случаев проблема не в том, чем лечить, а в том, что лечить....
Поэтому в "домашней аптечке" для рыб необходимо иметь только несколько препаратов достаточно широкого спектра....
И не важно, фирменные препараты для рыб или из аптеки или магазина хим. реактивов. ...

А вот список самых необходимых фирменных можно в студию ?

[Starcomputer]

Допис від Serpentarius

Кроме того, не каждый новичок сможет раздобыть эти красители в кристаллическом виде. А уж внести нужную дозу - точно не сможет.

Я бы и не рискнул, лучше фирменные, риска меньше.

[Starcomputer]

Допис від Serpentarius

Так а я о чем толкую?

Теперь осталось увидеть список, составленный кем-то компетентным и обсудить его. Думаю всем новичкам будут полезны АЗЫ аквариумной медицины.

[Mykhaylo]

Допис від Serpentarius

Я
Еще и схема лечения указана на этикетке.

Насчет этикеток - неоднократно на форуме были вопросы - "на английском написано одно, на укр переводе - другое. Кому верить?".
Еще бывает что состав лекарства меняют, а название не сильно в результате не прочитав мелкие буковки можно заработать проблемы.

Кроме того очень часто эта "фирма" хранится в таких условиях, что весьма нежные компоненты просто теряют свои свойства. Равно как срок хранения запечатаного и открытого пузырька 2 большие разницы.