Субстраты для аквариумных растений - обсуждение.

[Vasnecov]

Кеня, ты идею понял, но не забывай про хим активность и растворимость авы и базальта.. слегка разная, не находиш?

[Кениец]

Нахожу. Хотел дописать, но ты меня опердил.
Теперь пускай химики подключаются, чтобы определить, что из этого состава доступно растениям и насколько.

[red1157]

Из базальта - ИМХО - ничего.
Из Ava - многое, но в основном фосфат, причем замечена четкая зависимость от температуры раствора. В качестве микро я в аве разочарован, а вот как фосфатный "буфер" - самое то. Только добавляй калий и азот.

[Кениец]

Допис від red1157

замечена четкая зависимость от температуры раствора.

Очень интересно, развивай мысль

[BЛАДИМИP]

ага, с фосфатами прущими с субстрата, особенно "легко" поддерживать соотношение Редфильда...добавляя "немного" нитратов....
да на тестах разоритесь....

Господа - субстрат - это стабилизационное депо... и только! ИМХО
и "поверхность" для микрофлоры...
Концентрации нужно задавать жидкими УДО, и расчитывать соотношение по жидким УДО...

ИМХО...

[ikhtiandr]

Допис від Bactrian

ага, с фосфатами прущими с субстрата, особенно "легко" поддерживать соотношение Редфильда...добавляя "немного" нитратов....
да на тестах разоритесь....

Господа - субстрат - это стабилизационное депо... и только! ИМХО
и "поверхность" для микрофлоры...
Концентрации нужно задавать жидкими УДО, и расчитывать соотношение по жидким УДО...

ИМХО...

Ну почему же сразу "прущими из субстрата"- а если просто попробовать недодозировать фосфаты и оставить небольшой задел к плюсу при внесении фосфатов извне? И откуда такая вера в число Редфильда? Доверяй-но проверяй( это как раз про это. Если бы это соотношение было непререкаемой аксиомой- уже бы давно мы горя не знали и вообще не поднимали эту тему. Сколько людей пыталось с математической точностью придерживаться этого соотношения?- но опять же вмешивается этот самый человеческий фактор. И неужели жидкие УДО вносятся "на глазок" и их не надо корректировать тестами? Вот интересные темы по поводу субстратов с участием Tom Barr и naman- http://www.aquascapingworld.com/foru...al-online.html и http://www.aquascapingworld.com/foru...aqua-soil.html Тяжело конечно, что на английском, но какое то представление можно будет иметь по части обсуждаемой темы.

[BЛАДИМИP]

Саша, зачем так далеко посылать?
Очень оживленная дискуссия была прямо на форуме Тома в марте.
После обсуждения Том сделал специальную тему с избранными мыслями обсуждающих. Вот тут смотрите оригиналы : N and P and C

Александр а как Вы "недодозируете" фосфаты в субстрате?

С уважением.

[red1157]

Допис від Кениец

Очень интересно, развивай мысль

Чем теплее водичка тем быстрее растворяется ава, в моем случае в одном аквариуме 24-26 в другом 30 - 31 - я бы сказал, чтоминимум в два раза быстрее вымывается фосфор там где теплее

Допис від Bactrian

ага, с фосфатами прущими с субстрата, особенно "легко" поддерживать соотношение Редфильда...добавляя "немного" нитратов....
да на тестах разоритесь....

Ну поперли сразу..., так я и не говорил, что ава супер решение на все случаи. Более того, скажу, что я нею не очень доволен. Очень сложно угадать кол -во, видимо надо как то експериментировать перед закладкой. Но в нете все больше информации на это тему встречается, так что можно апроксимировать. В моем же случае в два аквариума по 300 л я внес по хорошей жмене авы, но! один был под 2х150МГ + балон, а второй 1Вт/л ЛЛ флора + брага , так вот там где ЛЛ и брага я с фосфатами огреб проблему.. перебирал грунт вручную вываривал протокой кипятка.. короче намучился, но сбил уровень "фона" до приемлемого. В акве же с МГ - поначалу,около месяца, подмены по 3 раза на неделю 40 - 50 %, потом трава пошла в рост и все думаю уже даже добалять фосфаты

Да фигли разорятьца? тесты на нитрат и фосфат - я считаю необходимыми в любом случае, чтоб запустить систему и прикинуть сколько нужно довносить NPK, на это уходит месяц- два, потом уже понимаешь и чувствуешь конкретный аквариум и без тестов (хотя я считаю не лишним, и часто практикую, раз в пару месяцев оттестировать по всем тестам, что есть в наличии каждый аквариум) стоят тесты по 50 грн, я за месяц - два отдавайя излишки травы на реализацию, заметьте по совсем не высоким ценам,могу купить по пять тестов

Допис від Bactrian

Господа - субстрат - это стабилизационное депо... и только! ИМХО
и "поверхность" для микрофлоры...
Концентрации нужно задавать жидкими УДО, и расчитывать соотношение по жидким УДО...

Ну так о чем и речь! Я не говорю, что AVA - супер, но умеренное внесение обеспечит некий уровень фосфора и микроэлементов в аквариуме без привнесения удо извне.
А по поводу концентрация - верно, я ними (жидкими) и корректирую нужную мне концентрацию. При этом опять таки пользуя тесты.

П.С. Я лично все больше склоняюсь к тому, что субстракт должен быть нейтральным и естественно заиленым, все удо удобнее вносить растворами. Этим можно корректировать изменения плотности посадки рыб и растений, а так же длительность и мощность освещения. А вот если удо в грунте и дает некий пусть не большой но постоянный фон, то это уже сложнее изменить.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Допис від red1157

А вот если удо в грунте и дает некий пусть не большой но постоянный фон, то это уже сложнее изменить.

Простите, что не по теме. В случае появления "черной бороды" это можнт оказаться ее союзником, которого нелегко устранить? Или я не провильно понял процессы? Сам к травнику медленно подбираюсь , насторожил случай у одного знакомого ,который отчаянно борется с бородой в своих красивых баночках с заряженым грунтом.

[Danio]

Допис від Vasnecov

Немного возился... с грунтом для акварастительности. Пробовал много чего. Столкнулся с тем, что люди не понимают, зачем вообще грунты - если убрать чисто механические свойства субстрата. В данной теме хотел бы прояснить - зачем вообще нужны грунты, что они дают растениям, зачем нужны сложные = питательные грунты.... Жду мыслей собственных и "незашоренных".

-------------------------------------------------------------------------
Хочу высказать и свою мысь , зачем нужны грунты.
1) Без грунта корни растений развиваются не полноценно. Это хорошо видно на молодых кустиках эхов, которые сидят на стрелках куста.У них только растут нитевидные корни без дополнительных ворсинок , при помощи которых, растение получает питательные вещества. Можно даже корни поместить в минеральную вату , и уже пойдёт полноценное развитие корней.
2) Грунт служит (я так думаю) не только для удержания растений и их питания, но и служит для предохранения корней от поедания рыбами и ракообразными и т. д.

[red1157]

Допис від Danio

-------------------------------------------------------------------------
Хочу высказать и свою мысь , зачем нужны грунты.
1) Без грунта корни растений развиваются не полноценно. Это хорошо видно на молодых кустиках эхов, которые сидят на стрелках куста.У них только растут нитевидные корни без дополнительных ворсинок , при помощи которых, растение получает питательные вещества. Можно даже корни поместить в минеральную вату , и уже пойдёт полноценное развитие корней.

Это боковые корни, ворсинки которыми употребляются пит вещества не вооруженным глазом практически не видны.

[BЛАДИМИP]

Если подытожить все, что тут прорисовалось то выходит следующая картинка:
Для себя я решил так - грунт нужен для стабилизации системы по нескольким параметрам:
- Азотный цыкл - тоесть поверхность для жизни микроорганизмов.(ПОРИСТЫЙ)
- Стабилизация уровня фосфатов "на ямах в подаче УДО"
- Стабилизация рН, gH, kH...(ОБОГАЩЕННЫЙ ОРГАНИКОЙ)
- Стабилизация РедОкс потенциала гуминовыми кислотами...(ПРОМЫВАЕМЫЙ ВОДОЙ)
- Механическая функция удержания и защиты корней растений (ПЛОТНЫЙ/ТЯЖЕЛЫЙ).
Итого нам надо грунт с такими характеристиками:
-ПОРИСТЫЙ
-ОБОГАЩЕННЫЙ ОРГАНИКОЙ
-ПЛОТНЫЙ/ТЯЖЕЛЫЙ.

[red1157]

Допис від Bactrian

Итого нам надо грунт с такими характеристиками:
-ПОРИСТЫЙ
-ОБОГАЩЕННЫЙ ОРГАНИКОЙ
-ПЛОТНЫЙ/ТЯЖЕЛЫЙ.

== Базальт фракции гречки

Теперь я понял почему всегда отдавал предпочтение такому грунту

[Danio]

Не очень мелкий? Может лучше как варёная гречка?

[BЛАДИМИP]

Вот зачем делать неправильное заключени по моим постам?
Я его не сделал, потому, что нет одного простого решения...

Я делаю многослойный грунт:

Первый слой, нижний - дренаж (гравий -фракция 5-8 мм) глубина 2-2.5 см.

Сетка строительная - чтобы верхние слои не проваливались в дренаж
Второй слой - питательный. JBL aqua basic - 3 кг на 100 литров, перемешивал с мелкой базальтовой крошкой и углем (пару кг) и пачка лавы и пачка удобрений с железом...
Слой получается 2-4 см.

Верхний слой - базальтовая крошка фракция 2-4 мм, декоративный. Слой 1.5-2 см.
Вот и вся система "зарядки".

А вы, господа, слишком простое решение предлагаете....