Хитин и кальций в панцирях ракообразных.

[degu]

Допис від chack

Жду тепла. Привезут сказали только когда потеплеет. На птичке у нас очень дорого.
Пока не заказал, только предварительно.

Я хорошо знаю киевскую птичку, мы с вами можно сказать земляки , я тоже с Оболони, только живу сейчас в Харькове.

А где собираетесь заказывать? В "Оскаре"?

[degu]

Не бывает панциря у десятиногих ракообразных с нулевым содержанием кальция.
Я перешерстил сегодня кучу сайтов, потому что уже сам начал сомневаться, но увы составляющие кутикулы от этого не изменились.
То что процентное содержание разное, это да - безспорно.

[degu]

Именно из-за отсутствия кальция насекомые и не линяют. Или для вас это новость?

Если бы не содержание кальция в панцирях ракообразных, то не наблюдали бы мы их линек. Росли бы себе наши любимцы без проблем вместе со своей "шкурой".

[Bahmut]

Допис від degu

Именно из-за отсутствия кальция насекомые и не линяют. Или для вас это новость?

Новость
Сейчас пойду и посмотрю ещё раз на своих сверчков. Наверное мне только казалось, что они постоянно линяют.
А про линьки у пауков не слышали случайно?

[degu]

Понимаете, мы сейчас спорим о том, что давно уже описано в научных трудах.

Я просто дам ещё одну цитату:
"Панцирь ракообразных построен из трёх основных элементов - хитина, играющего роль каркаса, минеральной части, придающей панцирю необходимую прочность и белков, делающих его живой тканью. В состав панциря входят также липиды, меланины и другие пигменты. Пигменты панциря ракообразных представлены, в частности, каротиноидами типа астаксантина, астацина и криптоксантина. В кутикуле взрослых насекомых хитин также ковалентно связан с белками типа артраподина и склеротина, а также большим количеством меланиновых соединений, которые могут составлять до 40% массы кутикулы. Кутикула насекомых отличается большой прочностью и в то же время гибкостью благодаря хитину, содержание которого от 30% до 50%. В клеточной стенке некоторых фикомицетов, например в итридиевых, хитин обнаруживается вместе с целлюлозой. Хитин у грибов, как правило, ассоциируется с другими полисахаридами, например -1-3-глюканом, у членистоногих он связан с белками типа склеротина и меланинами."

[Bahmut]

Допис від degu

Понимаете, мы сейчас спорим о том, что давно уже описано в научных трудах.

Мы спорим о том, чего Вы не понимаете.
Надрать цитаты, не понимая о чём речь, не трудно.
Давайте лучше расскажите ещё раз, что насекомые не линяют, а то я в растеренности - верить Вам или своим глазам и знаниям. Но ещё одна Ваша цитата, и я отброшу все знания накопленные человечеством и склонюсь на Вашу сторону

[Bahmut]

Круто. А почему он не растворяется, когда моя неокаридинка плавает при РН 5? Панцирь улитки и мел растворяется...
Уже сто раз написали. У морских такое бывает, у некоторых пресноводных. Но это довольно редкое исключение. У большинства нет в панцире никакой извести

[degu]

Допис від Bahmut

Круто. А почему он не растворяется, когда моя неокаридинка плавает при РН 5?

Потому что хитин насыщается кальцием не единоразово.
Этот процесс постоянный. Кальций в организм креветки поступает как из воды, так и из пищи. Вот с мёртвой улиткой - другое дело. Организм перестал функционировать и кальций постепенно разрушается.
Это вы подметили правильно.

[degu]

Даже в воде с РН 5 как у вас, кальций присутствует.
Вы же знаете, что не рекомендуют пресноводных креветок держать в слишком жёсткой воде.
Одной из причин является перенасыщение солями кальция. Как следствие - слишком жёсткий панцирь и проблемы с линькой.

[Chaiinik]

degu, Оффтоп

вне зависимости от Вашей правоты - поаккуратнее с моим ником. Если хотите продолжать спор, извольте не отвлекаться от темы на личность оппонента, а иначе, можете беседовать сами с собой.

Возращаясь к нашим баранам, пардон, креветкам, то я не спорю, что в состав панциря входит кальций - и что это доказывает?
Говорят, в состав клеток мозга входит фосфор - Вы ведь не пытаетесь есть ложками суперфосфат?

Это к тому, что все Ваши теоретические построения вовсе не доказывают необходимости класть куски мела в аквариум.
Кальций содержится и воде (даже мягкой), и в кормах, и в панцирях оставшихся после линьки - отчего Вы вдруг решили, что креветки испытывают дефицит и нуждаются в дополнительном источнике кальция?
И даже если креветки и могут усваивать CaCO3 в концентрированом виде (что вовсе не факт), имхо, это ничего не говорит о их потребности в этом. Более того, успешное содержание и разведение, скажем неокардин, в относительно мягкой воде, (и ес-но, при полном отсуствии кусков мела), может говорить и совсем об обратном.

имхо.

[degu]

Допис від Chaiinik

отчего Вы вдруг решили, что креветки испытывают дефицит и нуждаются в дополнительном источнике кальция?

Прошу прощения если был грубоват, но я чётко написал в первом посте о крабе, более того о мангровом, который является солоноводным. О креветках речь зашла уже позже, когда в теме чего только не появилось, включая насекомых.
Тему эту начал потому, что мне на мой совет про краба заявили, что кальция в панцире крабов нет и что это уже не раз обсуждалось.
Я с этим в корне не согласен, поэтому и поднял данную тему.
Начав искать более подробную инфу, узнал, что кальций присутствуен непременно, а у морских ракообразных его особенно много.

Вот собственно и всё, что хотел доказать. А мне стали доказывать, что никакого кальция там нет. При этом приводили формулы хитина, а не составные компоненты панциря.

[тим 16]

degu, несколько ИМХО:
1. Мы в пресном разделе.
2. Не цитируйте многократно кем-то что-то написанное. Бумага всё терпит, а клава - подавно. Кстати, там всё можно исправить.
3. Сославшись на Kassiopea, вы опустились до уровня форума для домохозяек, поскольку у неё вавка в голове:

Я вот пчел или шмелей думала взять. А потом сообразила, что девать то их некуда - станут с черьками потомство строить, и куда потом этот переводняк?

Амано - да, чистят от низших водорослей

Тут мне стало обидно за высшие водоросли.
4. Лично мне не ясно, куда девается 70% кальция из панциря креветок сразу после линьки, поскольку панцирь явно очень мягкий.

["alex"]

Допис від тим 16

Сославшись на Kassiopea, вы опустились до уровня форума для домохозяек

вот и мне помидор прилетел

[касатка]

тим 16, а как на счёт креветок Сулавеси.Ведь они живут в очень мягкой воде.Зачем им в ёмкость кладут коралловую крошку.Не для того ли чтоб было чем панцирь укрепить.

["alex"]

касатка, Кардиналов из сулавеси некорые заводчики держат в воде с параметрами GH=13; GH-10 , не такая уж она и сильно мягкая как по мне, но коралловую крошку таки используют)