На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > Вода
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 23.10.2009, 11:39  
В чем "пролетарская суть" использования осмоса
 
Аватар для BЛАДИМИP
Живу я тут

Реєстрація: 31.01.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.736
Надіслати повідомлення для BЛАДИМИP на ICQ Надіслати повідомлення для BЛАДИМИP на Skype
 

сказав Дякую: 535
сказали Дякую 6.229 раз(и) в 1.347 повідомленні
BЛАДИМИP BЛАДИМИP поза форумом 23.10.2009, 11:39
Рейтинг: (5 голосов - 5,00 средняя оценка)

Так а в чем "проблема осмоса"?
и собственно "необходимость осмоса"?

Давайте обсудим этот вопрос.
Вот мое мнение:
- Осмос необходим для взятия системы под "свой полный контроль".
Вы готовы к этому?
- Осмос необходим для снижения карбонатной жесткости, что в свою очередь позволяет выращивать "сложные" растения.
Недостатки
-При слабой "подготовке" аквариумиста - используя осмос он получает радикулиты и перекосы...
Что из этого следует:
Только полностью поняв для чего нам нужен осмос мы можем его правильно применять!

Может кто еще для чего другого использует "осмос"? Пишите, обсудим.

Итак, если вы все же согластны со мной, что "осмос" можно применять при наличии некоего багажа знаний и умений, ну и понимания "ЗАЧЕМ" - то тогда мы берем осмос, доливаем туда немного раствором хлорида кальция и сульфата магния - получив, тем самым, РЕМИНЕРАЛИЗОВАННЫЙ осмос - и выращиваем там растения любой сложности. При этом следует незабывать добавлять регулярно РРМД смеси.
И будет вам счастие в виде красивых растений в вашем аквариуме.

А "голый осмос" - это пипец растениям.
А 50/50 это 50% успеха.

С уважением
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]

Востаннє редагував BЛАДИМИP: 23.10.2009 о 22:36..
Переглядів: 634410
Відповісти з цитуванням
Ці 134 користувач(ів) сказали Дякую BЛАДИМИP за це повідомлення:
-SANYA- (12.10.2010), -шут- (20.02.2016), 1812 (08.01.2011), 1984kot (03.02.2010), alex_2009 (17.09.2010), an-2 (22.11.2010), Andre K. (14.01.2014), AndreiS (31.01.2011), Anov (06.04.2011), Atilla (12.06.2011), Bonsh (15.10.2013), Botanic (31.10.2009), CherNec (21.02.2011), cocon (13.03.2010), Cuba (24.01.2012), davolodya (21.02.2011), Dellmoon (26.10.2014), DEVID (14.03.2012), dimon78 (12.12.2012), dogin (04.11.2009), Dorus (23.12.2010), Dragon_D (07.12.2013), drlexx83 (22.11.2016), DSA (23.02.2019), electronik (25.10.2009), Elena_74 (22.01.2013), Ella (04.06.2012), Endreo (08.02.2013), EnergoAlex (16.09.2010), EVGENIYS (28.05.2011), FISHERMEN555 (01.01.2013), FishHanter (13.07.2011), Floyd (28.07.2014), From_Smile (19.04.2014), Gaechka (04.04.2016), GemStones (11.05.2011), harn (06.01.2012), igoritto (26.11.2010), Immortal Kosha (08.03.2011), ivinavi (17.06.2013), Koroba (27.10.2009), kosta-mars (02.03.2010), Kristoff (28.12.2010), kusfu (24.08.2011), kylinar (29.08.2012), L.I.N.K. (31.05.2011), lorf74 (16.04.2010), Luckyfish (22.02.2011), Maksimiks (16.03.2010), mani29 (05.03.2011), MasterWind (25.10.2009), mina (28.02.2010), miro777 (09.03.2011), nickanya (30.12.2010), odyssey (11.08.2010), Olegpeps1 (08.02.2015), Ork (18.10.2015), PavelBog (15.02.2011), pel (28.12.2009), PETROVICH ZP (12.07.2011), Platinumz (19.01.2014), Poma (15.11.2010), Predator (28.12.2010), qwertas (01.03.2010), red1157 (15.03.2010), Rich man (18.01.2014), ryuras (05.03.2010), Sadamenko (27.03.2013), sae74 (25.10.2009), Salton (27.07.2010), Sasha@ (19.03.2011), sawer1213 (11.02.2013), sazin (28.10.2009), Scarband (13.03.2014), Senturio (24.10.2009), serg yalta (26.10.2009), Serghil (01.10.2023), Set (27.09.2010), seva (02.01.2011), Shatek (11.02.2015), Shuller_RM (10.11.2014), sir (12.02.2014), siriys (19.12.2009), Slesh (29.06.2018), softart (19.10.2011), Sokol_And (28.04.2011), Suhov (09.01.2011), sval (15.02.2012), Svinota (21.08.2011), Temasto (04.10.2013), tixonok (12.11.2014), Vasnecov (28.10.2009), velichko71 (12.05.2025), vik (29.12.2009), Vova Steyns (22.06.2011), vtretyak (29.02.2012), xpict (21.03.2011), zhvarik (15.01.2011), zubo4istka (01.08.2013), Аcc (10.02.2013), Аквадор1966 (18.03.2020), Алексей Литвинов (17.12.2012), Андрей 32 (30.09.2012), АннаМ (25.01.2011), Барабулька2 (06.09.2011), Богдан80 (11.09.2011), борисфен (24.10.2009), Ветал (12.10.2010), Владимир Кратофиль (16.12.2010), го-сть (01.10.2015), Д. Евгений (22.03.2011), Данина (03.08.2013), Евгений Д. (19.02.2015), Йож (05.10.2012), КРАК (04.02.2015), Л.Ё.Х.А (27.10.2009), Михаил Погребиский (23.10.2009), НЕМО (11.04.2020), Николай Андреевич (12.08.2015), Ностальгия (15.10.2010), олег zuk (04.03.2010), Омар Хаям (25.01.2011), Р0ман (04.07.2011), Саша84 (30.12.2010), Сергей Тео (26.02.2014), Серёга (Сумы) (28.04.2011), Тараскин (28.12.2009), ФУРКАТА (23.07.2017), хитёр бобёр (25.10.2009), Цербер (12.10.2010), Чигринец Фёдор (23.07.2013), ШEФ (15.12.2009), Юра72 (14.03.2015), Юри (08.03.2012)
Старий 07.09.2011, 15:38   #556
Живу я тут
  
 
Аватар для Ветал
 
Реєстрація: 07.05.2007
Звідки Ви: г. Николаев
Дописи: 3.507
сказав Дякую: 1.826
сказали Дякую 2.096 раз(и) в 1.260 повідомленні
Надіслати повідомлення для Ветал на ICQ
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

тогда чем же отличается этот рецепт от "стартового" с магнезией и хлоридом кальция? только тем, что вместо полностью растворимого хлорида кальция используется малорастворимый сульфат кальция, и в данном случае не получится готовить воду в самом аквариуме... а в принципе можно конечно использовать и этот вариант, только просчитать всё нужно...
__________________
Удобрения на ДТПА . https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=251890

Ветал поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Ветал за цей допис:
nauman (07.09.2011)
Старий 07.09.2011, 20:14   #557
Живу я тут
  
 
Аватар для mumia
 
Реєстрація: 15.11.2009
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 982
сказав Дякую: 658
сказали Дякую 550 раз(и) в 331 повідомленні
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

большое к-во. хлоридов не всегда хорошо.растворимость гипса 2 гр. в литре воды(при 20 град.по С),что не так уж и мало.при добавлении 30,7мг.CaSo4*2H2O жесть подымется на 1 GH или на 7,15 мг.Ca на литр.

mumia поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" mumia за цей допис:
nauman (07.09.2011)
Старий 07.09.2011, 21:27   #558
Живу я тут
  
 
Аватар для BЛАДИМИP
 
Реєстрація: 31.01.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.736
сказав Дякую: 535
сказали Дякую 6.229 раз(и) в 1.347 повідомленні
Надіслати повідомлення для BЛАДИМИP на ICQ Надіслати повідомлення для BЛАДИМИP на Skype
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від mumia Переглянути допис
большое к-во. хлоридов не всегда хорошо.
Уточните, что вы называете "большим" содержанием хлоридов?
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]

BЛАДИМИP поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.09.2011, 22:15   #559
Живу я тут
  
 
Аватар для mumia
 
Реєстрація: 15.11.2009
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 982
сказав Дякую: 658
сказали Дякую 550 раз(и) в 331 повідомленні
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

А что траве все равно? что сульфаты ,что хлориды,гидрокарбонаты (цифрами не располагаю,но ИМХО)


Востаннє редагував mumia: 07.09.2011 о 22:29..
mumia поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 08.09.2011, 11:19   #560
Живу я тут
  
 
Аватар для BЛАДИМИP
 
Реєстрація: 31.01.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.736
сказав Дякую: 535
сказали Дякую 6.229 раз(и) в 1.347 повідомленні
Надіслати повідомлення для BЛАДИМИP на ICQ Надіслати повідомлення для BЛАДИМИP на Skype
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від mumia Переглянути допис
А что траве все равно? что сульфаты ,что хлориды,гидрокарбонаты (цифрами не располагаю,но ИМХО)
Осмос после реминерализации не достает по показателям содержания ионов и катионов даже до водопроводной воды.
То-есть в водопроводной воде ионов хлора больше, чем в реминерализованом осмосе.
То же самое я могу написать и по сульфатам.
А карбонатов в моей схеме реминерализации вообще нет.

Водопроводную воду вы не стесняетесь пить и в аквариум лить, и ничего вам не жмет и не давит на психику?. А в реминерализованном осмосе, ОКАЗЫВАЕТСЯ, слишком много хлоридов. Да что вы говорите, а?

Подружитесь с цифирьками, это помогает не попадать в смешные ситуации, повторяя глупости...
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]

BЛАДИМИP поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" BЛАДИМИP за цей допис:
Ветал (08.09.2011)
Старий 08.09.2011, 11:28   #561
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Реєстрація: 28.02.2003
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 5.536
сказав Дякую: 1.629
сказали Дякую 3.502 раз(и) в 1.523 повідомленні
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від BЛАДИМИP Переглянути допис
Водопроводную воду вы не стесняетесь пить и в аквариум лить, и ничего вам не жмет и не давит на психику?. А в реминерализованном осмосе, ОКАЗЫВАЕТСЯ, слишком много хлоридов. Да что вы говорите, а?

Подружитесь с цифирьками, это помогает не попадать в смешные ситуации, повторяя глупости...
В водопроводной воде, много хлоридов и сульфатов, и много еще чего, а а реминерализованном осмосе, как правило, только хлориды и сульфаты.


__________________

Vadim Art поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 5 користувач(ів) сказали Дякую Vadim Art за це повідомлення:
GOREZ (26.09.2011), Kristoff (24.10.2011), mumia (18.09.2011), Salton (01.04.2012), Ветал (08.09.2011)
Старий 08.09.2011, 13:27   #562
Живу я тут
  
 
Аватар для BЛАДИМИP
 
Реєстрація: 31.01.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.736
сказав Дякую: 535
сказали Дякую 6.229 раз(и) в 1.347 повідомленні
Надіслати повідомлення для BЛАДИМИP на ICQ Надіслати повідомлення для BЛАДИМИP на Skype
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Vadim Art Переглянути допис
В водопроводной воде, много хлоридов и сульфатов, и много еще чего, а а реминерализованном осмосе, как правило, только хлориды и сульфаты.
Ну это если аквариум - только стерильная стеклянная банка с водой...
Но это не так, там еще есть грунт и растения и гидробионты, и все они выделяют "и много еще чего".

Поэтому я бы сосредоточился на "РАЗНИЦЕ" в содержании элементов в двух системах - реминерализованный осмос и водасподкрана.

98% аквариумов - это водасподкрана. - поэтому примем содержание элементов там за 100%.
А теперь посмотрим на реминерализованный осмос в аквариуме.
Что мы увидим?
Хлориды - 10-20% от значений в водопроводе. Сульфаты в тех же пределах.

АХ КАК МНОГО ХЛОРИДОВ И СУЛЬФАТОВ ТАМ!!!!
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, ХЛОРИДОВ!!! Ай-Я-ЯЙ!!! АХ КАК ЭТО ВРЕДНО!!!!

Ну и пусть, а у меня в такой "охрененно грязной" воде растут все растения, даже самые экзотические растения, которые я туда сажал за последние 4 года... и нормально себя чувствуют. И мне это нравится.
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]

BЛАДИМИP поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" BЛАДИМИP за цей допис:
Ветал (08.09.2011)
Старий 08.09.2011, 14:02   #563
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Реєстрація: 28.02.2003
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 5.536
сказав Дякую: 1.629
сказали Дякую 3.502 раз(и) в 1.523 повідомленні
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від BЛАДИМИP Переглянути допис
Ну это если аквариум - только стерильная стеклянная банка с водой...
Но это не так, там еще есть грунт и растения и гидробионты, и все они выделяют "и много еще чего".

Поэтому я бы сосредоточился на "РАЗНИЦЕ" в содержании элементов в двух системах - реминерализованный осмос и водасподкрана.

98% аквариумов - это водасподкрана. - поэтому примем содержание элементов там за 100%.
А теперь посмотрим на реминерализованный осмос в аквариуме.
Что мы увидим?
Хлориды - 10-20% от значений в водопроводе. Сульфаты в тех же пределах.

АХ КАК МНОГО ХЛОРИДОВ И СУЛЬФАТОВ ТАМ!!!!
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, ХЛОРИДОВ!!! Ай-Я-ЯЙ!!! АХ КАК ЭТО ВРЕДНО!!!!

Ну и пусть, а у меня в такой "охрененно грязной" воде растут все растения, даже самые экзотические растения, которые я туда сажал за последние 4 года... и нормально себя чувствуют. И мне это нравится.
К чему столько слов, да, еще, и крика ?
Я, всего лишь, написал простой факт. В реминерализаторе, в отличии от воды, только сульфаты и хлориды. Хорошо это, плохо, или не имеет значения, пусть каждый решает сам.

Если, всё так замечательно, по сульфатам и хлоридам, то почему, некоторые производители удобрений, акцентируют наше внимание, на то, что вместо сульфатов и хлоридов, они используют другие соли ?


__________________


Востаннє редагував Vadim Art: 08.09.2011 о 14:39..
Vadim Art поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Vadim Art за це повідомлення:
mumia (18.09.2011), Ветал (08.09.2011)
Старий 08.09.2011, 20:35   #564
Живу я тут
  
 
Аватар для BЛАДИМИP
 
Реєстрація: 31.01.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.736
сказав Дякую: 535
сказали Дякую 6.229 раз(и) в 1.347 повідомленні
Надіслати повідомлення для BЛАДИМИP на ICQ Надіслати повідомлення для BЛАДИМИP на Skype
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Vadim Art Переглянути допис
Если, всё так замечательно, по сульфатам и хлоридам, то почему, некоторые производители удобрений, акцентируют наше внимание, на то, что вместо сульфатов и хлоридов, они используют другие соли ?
А шоб вы не задавали вопросов о стоимости небольшой упаковки реминерализатора. я не думал, что это надо пояснять...

За нервную реакцию, приношу свои извинения.

Просто немного нервируют одни и теже "байки" о вреде "афигенного" количества хлора в реминерализате...
Я считал концентрации, показывал цыфирьки - в водопроводной воде и в реминерализате... не "вражаэ"... мы продолжаем бубнить одно и тоже...

Я уже не знаю, какой аргумент надо привести, чтобы кое-кого убедить в несостоятельности подобного текста.
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]


Востаннє редагував BЛАДИМИP: 08.09.2011 о 22:14..
BЛАДИМИP поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" BЛАДИМИP за цей допис:
Ветал (08.09.2011)
Старий 08.09.2011, 22:12   #565
Живу я тут
  
 
Аватар для Ветал
 
Реєстрація: 07.05.2007
Звідки Ви: г. Николаев
Дописи: 3.507
сказав Дякую: 1.826
сказали Дякую 2.096 раз(и) в 1.260 повідомленні
Надіслати повідомлення для Ветал на ICQ
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

BЛАДИМИP, Ещё один аргумент в безвредности хлора из кальция хлористого: опасен газообразный хлор (Cl2), а в форме катиона , как мне кажется он не наносит особого вреда...
__________________
Удобрения на ДТПА . https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=251890

Ветал поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 09.09.2011, 19:19   #566
Живу я тут
  
 
Аватар для mumia
 
Реєстрація: 15.11.2009
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 982
сказав Дякую: 658
сказали Дякую 550 раз(и) в 331 повідомленні
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від BЛАДИМИP Переглянути допис

Я уже не знаю, какой аргумент надо привести, чтобы кое-кого убедить в несостоятельности подобного текста.
Это про меня?

mumia поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 17.09.2011, 00:50   #567
Придивляюся
  
 
Аватар для Богдан80
 
Реєстрація: 09.09.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 11
сказав Дякую: 38
сказали Дякую 65 раз(и) в 8 повідомленні
Надіслати повідомлення для Богдан80 на ICQ
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Помогите пожалуйста разобраться. После прочтения данной темы, купил осмос и готовый реминерализатор (Seachem Equilibrium). Не могу понять, нужно ли добавлять в аквариум с подготовленной реминерализатором водой макро и микро удобрения? Если добавлять то как часто? Железо добавляется отдельно?

Богдан80 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 17.09.2011, 19:50   #568
Живу я тут
  
 
Аватар для BЛАДИМИP
 
Реєстрація: 31.01.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.736
сказав Дякую: 535
сказали Дякую 6.229 раз(и) в 1.347 повідомленні
Надіслати повідомлення для BЛАДИМИP на ICQ Надіслати повідомлення для BЛАДИМИP на Skype
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Богдан80 Переглянути допис
Помогите пожалуйста разобраться. После прочтения данной темы, купил осмос и готовый реминерализатор (Seachem Equilibrium). Не могу понять, нужно ли добавлять в аквариум с подготовленной реминерализатором водой макро и микро удобрения? Если добавлять то как часто? Железо добавляется отдельно?
Да надо, но только если у вас травник (много травы - длинностебельку и коврики почвопокровки), если в аквариуме один куст эхинодоруса или крипты или аппоногетон - то хватит просто добавлять Fluorish по инструкции.
А в травники надо добавлять всю линейку удобрений по инструкции - один-два раза в неделю.
Fluorish - общие удобрений. - 5 мл/250 л
Fluorish Trace - комплекс микроудобрений - 5 мл/80 л
Fluorish Potassium - калий 5 мл/125 л
Fluorish Phosphorus - фосфор 5 мл/160 л
Fluorish Nitrogen - азот 5 мл/320 л
Fluorish Iron - железо 5 мл/200 л
Fluorish Excel - органический углерод/альгицид 5 мл/40 л
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]

BЛАДИМИP поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую BЛАДИМИP за це повідомлення:
Holod (03.12.2011), Богдан80 (17.09.2011), НЕМО (12.04.2020)
Старий 17.09.2011, 21:42   #569
Придивляюся
  
 
Аватар для Богдан80
 
Реєстрація: 09.09.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 11
сказав Дякую: 38
сказали Дякую 65 раз(и) в 8 повідомленні
Надіслати повідомлення для Богдан80 на ICQ
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від BЛАДИМИP Переглянути допис
Да надо, но только если у вас травник (много травы - длинностебельку и коврики почвопокровки), если в аквариуме один куст эхинодоруса или крипты или аппоногетон - то хватит просто добавлять Fluorish по инструкции.
А в травники надо добавлять всю линейку удобрений по инструкции - один-два раза в неделю.
Fluorish - общие удобрений. - 5 мл/250 л
Fluorish Trace - комплекс микроудобрений - 5 мл/80 л
Fluorish Potassium - калий 5 мл/125 л
Fluorish Phosphorus - фосфор 5 мл/160 л
Fluorish Nitrogen - азот 5 мл/320 л
Fluorish Iron - железо 5 мл/200 л
Fluorish Excel - органический углерод/альгицид 5 мл/40 л
Огромное спасибо! Пытаюсь создать травник))


Востаннє редагував Богдан80: 18.09.2011 о 02:28..
Богдан80 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.10.2011, 04:20   #570
Живу я тут. Мохоманьяк
  
 
Аватар для GOREZ
 
Реєстрація: 25.06.2009
Звідки Ви: Елисаветград
Дописи: 5.602
сказав Дякую: 7.745
сказали Дякую 6.779 раз(и) в 3.166 повідомленні
Надіслати повідомлення для GOREZ на Skype
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Богдан80 Переглянути допис
Огромное спасибо! Пытаюсь создать травник))
Только не вздумайте, без отсутствия опыта с травниками, стартовать с УДО Seachem... ИМХО.
__________________
P.S. Внимание! Мнение автора может не совпадать с его собственным!


__________________

GOREZ поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" GOREZ за цей допис:
Salton (01.04.2012)


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 10:51.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts