Мы, рыболовы-любители, объявляем войну промышленному рыболовству.

[altum72]

да кстати ,совсем забыл о негодяях,которые вылавливают пеленгаса в Одесской области промышленным способом.
возле Хаджибейского моста есть рыбокомбинат по воспроизводству данного вида,и там ловят так же и любители.

[Михаил Погребиский]

Господа профессионалы - экологи, рыбоводы и прочие (в том числе персонально к Косте Смирнову)! Ответьте мне темному на простой детский вопрос - так почему же рыбы в реках стало меньше? Или это для вас не факт?...А почему в 90-х - на спаде экономики - ее было БОЛЬШЕ? Или это тоже для вас не факт? Просто четко ответьте на эти вопросы!

[altum72]

Допис від Михаил Погребиский

Господа профессионалы - экологи, рыбоводы и прочие (в том числе персонально к Косте Смирнову)! Ответьте мне темному на простой детский вопрос - так почему же рыбы в реках стало меньше? Или это для вас не факт?...А почему в 90-х - на спаде экономики - ее было БОЛЬШЕ? Или это тоже для вас не факт? Просто четко ответьте на эти вопросы!

без проблем
1 в плавнях(места нереста всей белой рыбы) процветает браконьерство.причем внаглую рыбу ловят на терке.река поделена на секторы и с каждого сектора рыбинспекторы берут дань(и такое по всей стране).у нас в районе от с.Баловное до Н.Одессы в прошлом году было 700гр в месяц с человека,который держит свой сектор(участок)реки.на лицо отбезбашенная коррупция.и не нам сирым на тему ее искоренения спорить.
2 экологический фактор.в низовьях Буга(практически Лиман) постоянно чистят фарватеры,сейчас намывают еще одну косу в районе морпорта Октябрьский.корабли шныряют чаще чем трамваи в городе.
3 ну и т.д
в первую очередь вина.....(политика запрещена) сами знаете чья.
если повысить социальный уровень и штрафы,то человек всегда подумает - "А стоит ли та рыба с сетями того,что я получу взамен?"
а когда человек проработал в колхозе механизатором 20лет,колхоз распался и где ему работать?ему не нужно особняков и плазму телек,но он должен содержать семью и выучить детей в институте,что бы они не знали нищеты(а за это нуна платить) и он конечно будет сутками охранять свои сети с берданкой. И ЛЮБОЙ БЫ НА ЕГО МЕСТЕ ТАК СДЕЛАЛ!
или я не прав?

я не защищаю браконьеров,я просто констатирую факты и реально описываю вещи.
если для кого то зарплата в 4000гр это не деньги,то в многих селах 1500гр налички праздник.

[altum72]

Допис від Михаил Погребиский

.А почему в 90-х - на спаде экономики - ее было БОЛЬШЕ?

ответ здесь же
спад экономики.
никто не сливает дрянь в реки ибо сейчас никто не следит за очистными сооружениями.

[Михаил Погребиский]

Допис від altum72

ответ здесь же
спад экономики.
никто не сливает дрянь в реки ибо сейчас никто не следит за очистными сооружениями.

Ну, т.е. Ваш с Коканом ответ в следующем: численность рыбы в реках и прочих водоемах стала меньше в связи с токсическими отходами в реки - и промышленный лов тут не играет роли? Правильно? Уточняю - с целью получить однозначную формулировку, чтобы потом соглашаться или оппонировать.

[altum72]

Допис від Михаил Погребиский

Ну, т.е. Ваш с Коканом ответ в следующем: численность рыбы в реках и прочих водоемах стала меньше в связи с токсическими отходами в реки - и промышленный лов тут не играет роли? Правильно? Уточняю - с целью получить однозначную формулировку, чтобы потом соглашаться или оппонировать.

я буду судить по своему региону.нерестовые угодья у нас просто супер.
я прожил на слиянии двух рек и знаю на 80% о них.
1 помышленный лов.фелюги ловят ставными и неводом такие виды рыб - тарань,толстолоб,пеленгас,рыбец,тарань,лещ,тюлька, атерина.попадается кефаль,шемая и др. виды - это те,которые заходят временно в лиман и реки.
2 браконьеры конкретно выбивают сетями - карась,карп,молодь судака,щука,тарань
я показываю статистику которую вижу лично.
фелюги никогда не выйдут на воду в запрет.из под льда бригады ловят редко,т.к лед у нас стоит недолго и хрупкий(юг все-таки)
3 а в запрет....уууу.....это капец!!!рыба идет на терку в камыш - а там...полный пппцц...не то,что пппцц,а полный кабздец!!!все в сетях и полным ходом производителя гребут в сети!!
возникает вопрос - А шО делать?и возникает извечный вопрос - Кто виноват?
4 судака например фелюги не могут взять сетями,т.к он стоит в чепах.чепы - это как в большинстве считается завалы коряг и т.д.у нас это подводные скалы.ловим спинингом без проблем,хотя много поводков оставляем.а вот браконьнры ставя сети на бычка на косах в 80% гребут молодь судака,которая вышла ночью кормится на малька.
и теперь посмотрим - может ли судачок 15-20см застрять в очке 45-50мм(сети фелюги) или он застрянет в 20мм браконьера?
5 слив с кораблей.может это и мелочь?
но представте себе слив с балласта сухогруза!представили?может кто то и не знает что это такое,но инет рулит и там описано водоизмещение судов.
фабрики,заводы и другая фигня тоже рулит.
НО! рыбы прошли эволюцию многократно превышающую нас сапиенсов и приспосабливаются к любой пакости,которую мы прямоходящие ей устраиваем(например аквариумы),а именно вылов рыбы в нерестовой период губит все.
еще со времен СССР есть статистика(Кокан не даст соврать или пусть бросит камень) с одной пары леща до половозрелого возраста доживает 0,5%!!
и теперь представте,что эти 0,5% еще и сетями выбивают.
надеюсь,что ответил на вопросы.

[Кокан]

altum72, Ой! Ц. А как это тюльку ставным неводом ловят?????

[Кокан]

Миша, где стало меньше?
Про Каневское водохранилище могу сказать точно причина - єлитніе поселки ниже Киева по Днепру. + Именно бесконтрольный вылов неполовозрелой молоди. Если раньше промышленный лов официально существовал и работали структуры которые устанавливали минимальный размер ячеи сетей для рыбаков (тоже коррумпированные и воровские, но они были), то теперь этого нет, все на совести рыбаков. Если мы заявим, что промыслового лова у нас нет вообще, то станет еще хуже, тогда уже и понятие совести ни на что не повлияет.

[Кокан]

Еще один факт наблюдал. 5 лет в Киевском водохранилище держали паводковую воду, уж не знаю для чего... Может от того, что мосты в Киеве строили, а может кто из жирных котов, чего себе сооружал, и на участке Каневского воду нужно было держать ниже плинтуса... Аж в прошлом годе панику забили, чего то там где то подмыло, и белорусы намекнули мягко на территориальные претензии в размере неск. десятков га. Быстренько все спустили. Ну дык я с рыбаками любителями общаюсь, говорят в этом году рыбалка стала незначительно, но лучше... Сейчас кстати щука не плохо идет...

[altum72]

тут еще куча причин.
например - наши местные знают про червяка в бычках.практически в каждом бычке живет сейчас паразит.я к этому в силу своей аквариумной специфики отношусь толерантно.Юра Караванский как то приехав ко мне на глаз сразу определил - что то из Филометра тропической формы.а откуда?дык у нас 3 крупных порта и корабли балласт сливают перед загрузкой.а если бы были санитарные нормы как в Австралии - был бы другой разговор.
бывает стоиш на рыбалке,а на рейде сливается балласт....это полный .....пппццц...
и ххто виноват?

[altum72]

тема не стоит и выеденного яйца.
я полностью поддерживаю топикстартера в его хорошей затее,но
1 нужно поднимать социальный уровень населения
2 ужесточать экологические нормативы
3 исходя из 2го ужесточать контроль за соблюдением нормативов.
4 исходя из 2го и 3го необходимо как то урезать отбезбашенную корупцию.
а здесь на форуме мы можем только ля-ля и от того,что кто то кому-то напхает ничего в стране не изменится только здесь переругаемся.
от нас же реально ничего не зависит.
мафию победить невозможно,остается ее только возглавить
делаем Партию аквариумистов и своих депутатов продвигаем в Раду
надеюсь модераторы не сочтут этот пост за политику.

[Xимик_UA]

altum72, Ужесточать экологические нормативы не нужно - норматив на сточные воды по многим показателям значительно жестче, чем требования к питьевой воде. Я не могу слить в канализацию 12мг/л нитратов (и не сливаю), в питьевой воде их может быть до 45 мг/л.
Контроль ужесточать нужно. В том числе и за предприятиями, работающими без очистных (во многих случаях стоимость очистных - треть общей стоимости оборудования), и за промысловым ловом, и за тем, куда идут деньги за лицензии на промышленный вылов, и за арендаторами водоемов... только... эх...кумовья-сваты, взятки-откаты...
Кто будет сторожить сторожей?

[Кокан]

Я знаю толь одно. Во времена того спада официальный промышленный лов велся в значительно больших масштабах, чем сейчас. Браконьерский не в меньших, а то и в больших.
Наличие промышленного лова не подрывает так запасы рыбы, как уничтожение нерестовых угодий, и браконьерский лов в заповедниках, да еще и в период запрета (о чем пишет altum72).
Когда построили водохранилища, вдруг обнаружили, что рыбопродуктивность рек, стала на много ниже (ожидали совдепы на оборот). Вот тогда была разработана целая система, призванная хоть как то поддерживать продуктивность. И одним из весомых звеньев этой системы был промышленный лов, даже больше - он был экономической основой этой системы. Сейчас все развалено, и прогнило. Дык если мы хотим, чтобы рыба БЫЛА, то не бороться надо с этой основой, а восстанавливать, все остальное без этого фундамента стоять не будет. ))))

[altum72]

сегодня с товарищем на рынке как раз обсуждали данную тему.
именно почему в начале 90х было больше рыбы.
он сказал одну простую вещь и посмотрев на меня улыбнулся.мне стало стыдно,что я не сразу сообразил
вкратце будет так :
1 народ помнил еще Андроповские методы и Горбачевский указ "Борьба с нетрудовыми доходами"еще пугались людей в форме.тогда за 2 хвоста осетрины можно было получить реальный срок.а потом поняли,нема власти,шО за откат можно творить шО угодно....
2 сетей тогда не было в продаже.это сейчас китайские лески по дешовке продают на рынке.тогда нужно было плести самому,а для этого нужна нитка.нитки тогда не было.я например плел(и у меня еще есть бобины по 1500м) на рыданы(паутинные сети для ловли птиц) и сейчас могу без проблем сплести.тогда не каждый мог пользоваться иглицей.
3 рыбинспекция тогда не была так корумпировна.ониденьги делали по другому.изьятая рыба здавалась в точки торговли для реализации под акт.изьяли 100кг,по документам проходит 50,а 50 идет на левак.ес-но делятся с продавцом и т.д.тогда инспектора рыскали на воде как заводные,необходимо было предоставить и еще сети.а сплести сеть на 25м - это большой труд и терять ее ооочень не хочется.а сейчас китайская леска оправдывает одну "рыбалку".а инспектора сейчас сидят дома,т.к им дань приносят ,а ловят для отчета каких-то лохов любителей с пауком или китайкой в 10м.
ну вкратце где-то так

[Кокан]

Вот он! Виновник всего... Ночами рыбу тырит!
А я там ночью сцал! По тому как туалет в этом парке уже побороли... Так держать, товарищи!