На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Клубы аквариумистов и террариумистов > Клубы аквариумистов > Клуб "Танганьїка в Україні"
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Клуб "Танганьїка в Україні"
Клуб любителів цихлід озера Танганьїка

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 27.06.2012, 00:20  
Про дикарей и плоды селекции. Обсуждение.
 
Аватар для ostaran
Живу я тут

Реєстрація: 19.07.2009
Звідки Ви: Кишинев
Дописи: 1.245
Надіслати повідомлення для ostaran на ICQ Надіслати повідомлення для ostaran на Skype
 

сказав Дякую: 350
сказали Дякую 1.712 раз(и) в 595 повідомленні
ostaran ostaran поза форумом 27.06.2012, 00:20
Рейтинг: ()

Подобного обсуждения на форуме не нашел, а вот ликбез на эту тему думаю очень актуален.
Итак в чем суть вопроса.
Один мой знакомый аквариумист в бытность молодым и полным энтузиазма, тоже держал танганьикских цихлид. Ну что там было ему доступно на закате нашей бывшей родины - юлики, альтлампрологи, принцессы... может ещё что то.
Так вот услышав от меня о стоимости дикаря, коллега изумился и рачительно удивился, чего это дескать за дикарем гоняться если плоды многолетней селекции давно должны переплюнуть дикарей по окрасу. В пример разумеется привел золотых рыбок, скалярий ну и т.п.
Встретил в теме обсуждения фронтоз похожий посыл от бывалого рыботорговца, я вновь вспомнил этот "тезиз" о преимуществах селекции...

Уважаемые тангофилы, согласитесь ликбез на данную тему просто жизненно важен для нашего хобби!

Итак, кто может аргументированно объяснить почему трофеус и юлидохромис, которого держат в аквариумах с 80-х годов или раньше не "переплюнет" по яркости окраса свежеотловленного дикаря?

(у меня есть мысли на эту тему, но хотелось бы вначале послушать людей многоопытных)
__________________
Легче одурачить людей, чем убедить их, что они одурачены.
Переглядів: 40482
Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую ostaran за це повідомлення:
ciprochron (06.12.2012), karishin (27.06.2012), Саша Харьов (07.12.2012)
Старий 27.06.2012, 22:36   #46
В чорному списку продавців/покупців
  
 
Аватар для karishin
 
Реєстрація: 02.12.2007
Звідки Ви: Полтава
Дописи: 0
сказав Дякую: 8.954
сказали Дякую 4.933 раз(и) в 2.549 повідомленні
Re: Про дикарей и плоды селекции. Обсуждение. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від bucik Переглянути допис
На ютубе видел видео сросшихся арован (( так они их по выставкам возят.
А что экзотика.

Да еще вывели платиновую аровану и просят 80000$. вот вам и селекция.
- Вы ошибаетесь, и первый и второй пример - редкое природное явление, так как у людей сиамские близнецы, у животных альбиносы, меланисты и т.д.
Это никак не продукт селекции Тогда бы их было больше.
Цитата:
Допис від Hendrix Переглянути допис
И нет массового спроса на Albino
- альбиносы плохо выглядят у многих видов рыб.
Неон-альбинос, а эритрозонус-альбинос - вообще страшен
Примеров много.
И опять же - не путайте, альбинизм, как и меланизм - природное явление, правда - в случае породы или линии действительно закрепленное селекцией.
__________________
050 пятьдесят 2 48 сто 2 Отправка из Харькова и Полтавы.

karishin поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.06.2012, 22:46   #47
Живу я тут
  
 
Аватар для bucik
 
Реєстрація: 21.02.2012
Звідки Ви: Азов
Дописи: 143
сказав Дякую: 1.102
сказали Дякую 874 раз(и) в 124 повідомленні
Re: Про дикарей и плоды селекции. Обсуждение. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від karishin Переглянути допис
- Вы ошибаетесь, и первый и второй пример - редкое природное явление, так как у людей сиамские близнецы, у животных альбиносы, меланисты и т.д.
Это никак не продукт селекции Тогда бы их было больше.
- альбиносы плохо выглядят у многих видов рыб.
Я не насаиваю что это селекция. Если бы был спрос то ее бы клонировали,или закрипили селекционно азиатские селекционеры.
Утрировано.

bucik поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" bucik за цей допис:
karishin (27.06.2012)
Старий 27.06.2012, 22:50   #48
Живу я тут
  
 
Аватар для Swan
 
Реєстрація: 11.02.2010
Звідки Ви: Тернопіль
Дописи: 1.384
сказав Дякую: 1.133
сказали Дякую 7.793 раз(и) в 1.224 повідомленні
Надіслати повідомлення для Swan на Skype
Re: Про дикарей и плоды селекции. Обсуждение. ===www.aquaforum.ua===

Давайте не путать декоративное оформление помещений и аквариумистику .
Для декораторов помимо Танги существуют сотни видов которые красиво выглядят , выносливы , хорошо размножаются , хорошо покупаются , в-общем помогают толочь копейку

Зачем-же поганить селекцией еще и мир Танги ?

Swan поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 5 користувач(ів) сказали Дякую Swan за це повідомлення:
Antaress (28.06.2012), barvinok62 (27.06.2012), bucik (27.06.2012), navy (28.06.2012), Кусто (28.06.2012)
Старий 27.06.2012, 22:51   #49
Живу я тут
  
 
Аватар для Yamagawa
 
Реєстрація: 01.06.2012
Звідки Ви: г. Луганск
Дописи: 899
сказав Дякую: 383
сказали Дякую 1.828 раз(и) в 526 повідомленні
Re: Про дикарей и плоды селекции. Обсуждение. ===www.aquaforum.ua===

Господа, по моему, дискуссия пошла немного не туда.
Есть и будут люди которые приемлют исключительно природные формы (я!) , а есть люди которые берут какой то исходный вид и делают из него то, что нравится непосредственно им (кои, дискусы и т.д.). Оба варианта имеют право на жизнь!
Но тема, мне кажется о другом
...Итак, кто может аргументированно объяснить почему трофеус и юлидохромис, которого держат в аквариумах с 80-х годов или раньше не "переплюнет" по яркости окраса свежеотловленного дикаря?...


__________________


Yamagawa поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Yamagawa за це повідомлення:
bucik (27.06.2012), karishin (27.06.2012)
Старий 27.06.2012, 22:55   #50
Живу я тут
  
 
Аватар для Swan
 
Реєстрація: 11.02.2010
Звідки Ви: Тернопіль
Дописи: 1.384
сказав Дякую: 1.133
сказали Дякую 7.793 раз(и) в 1.224 повідомленні
Надіслати повідомлення для Swan на Skype
Re: Про дикарей и плоды селекции. Обсуждение. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Yamagawa Переглянути допис
Господа, по моему, дискуссия пошла немного не туда.
Есть и будут люди которые приемлют исключительно природные формы (я!) , а есть люди которые берут какой то исходный вид и делают из него то, что нравится непосредственно им (кои, дискусы и т.д.). Оба варианта имеют право на жизнь!
Но тема, мне кажется о другом
...Итак, кто может аргументированно объяснить почему трофеус и юлидохромис, которого держат в аквариумах с 80-х годов или раньше не "переплюнет" по яркости окраса свежеотловленного дикаря?...
А давайте прикинем сколько солей , минералов , микроэлементов и Бог еще знает чего есть в озерной воде и корме и сколько в аквариумной .
Мне кажется ответ очевиден

Swan поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Swan за це повідомлення:
bucik (27.06.2012), karishin (27.06.2012), Корнелия (27.06.2012)
Старий 27.06.2012, 22:57   #51
Живу я тут
  
 
Аватар для bucik
 
Реєстрація: 21.02.2012
Звідки Ви: Азов
Дописи: 143
сказав Дякую: 1.102
сказали Дякую 874 раз(и) в 124 повідомленні
Re: Про дикарей и плоды селекции. Обсуждение. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Yamagawa Переглянути допис
...Итак, кто может аргументированно объяснить почему трофеус и юлидохромис, которого держат в аквариумах с 80-х годов или раньше не "переплюнет" по яркости окраса свежеотловленного дикаря?...
Для такой аргументации нужен человек который с 80-х годов занимался разведением , и его мнение. Есть на форуме такие разводчики??? пусть откликнутся .
Я кстати тоже за природную красоту рыб и не только танганики.

bucik поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую bucik за це повідомлення:
karishin (27.06.2012), Корнелия (27.06.2012)
Старий 27.06.2012, 22:59   #52
В чорному списку продавців/покупців
  
 
Аватар для karishin
 
Реєстрація: 02.12.2007
Звідки Ви: Полтава
Дописи: 0
сказав Дякую: 8.954
сказали Дякую 4.933 раз(и) в 2.549 повідомленні
Re: Про дикарей и плоды селекции. Обсуждение. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Swan Переглянути допис
А давайте прикинем сколько солей , минералов , микроэлементов и Бог еще знает чего есть в озерной воде и корме и сколько в аквариумной .
Мне кажется ответ очевиден
- вот именно для этого и нужна селекция
__________________
050 пятьдесят 2 48 сто 2 Отправка из Харькова и Полтавы.

karishin поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.06.2012, 23:04   #53
Живу я тут
  
 
Аватар для Самурай
 
Реєстрація: 14.07.2009
Звідки Ви: Мариуполь
Дописи: 956
сказав Дякую: 3.538
сказали Дякую 3.738 раз(и) в 726 повідомленні
Надіслати повідомлення для Самурай на Skype
Re: Про дикарей и плоды селекции. Обсуждение. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від karishin Переглянути допис
Цитата:
Сообщение от Swan Посмотреть сообщение
А давайте прикинем сколько солей , минералов , микроэлементов и Бог еще знает чего есть в озерной воде и корме и сколько в аквариумной .
Мне кажется ответ очевиден
- вот именно для этого и нужна селекция
Вы чего-то путаете уважаемый , селекция несет в себе совсем другой смысл , а то что Вы здесь имели ввиду это акклиматизация .
__________________
т. 0972528363


__________________

Самурай поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.06.2012, 23:11   #54
Живу я тут
  
 
Аватар для Yamagawa
 
Реєстрація: 01.06.2012
Звідки Ви: г. Луганск
Дописи: 899
сказав Дякую: 383
сказали Дякую 1.828 раз(и) в 526 повідомленні
Re: Про дикарей и плоды селекции. Обсуждение. ===www.aquaforum.ua===

Соли, минералы - это не важно! Кто любит дикарей создаст для них условия, сейчас это не сложно. Селекционеры ставят перед собой другие задачи.


__________________


Yamagawa поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Yamagawa за цей допис:
karishin (28.06.2012)
Старий 27.06.2012, 23:22   #55
Живу я тут
  
 
Аватар для ostaran
 
Реєстрація: 19.07.2009
Звідки Ви: Кишинев
Дописи: 1.245
сказав Дякую: 350
сказали Дякую 1.712 раз(и) в 595 повідомленні
Надіслати повідомлення для ostaran на ICQ Надіслати повідомлення для ostaran на Skype
Re: Про дикарей и плоды селекции. Обсуждение. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Yamagawa Переглянути допис
Соли, минералы - это не важно! Кто любит дикарей создаст для них условия, сейчас это не сложно.
в Танганьике очень чистая вода, а ведь даже пресноводных речных рыб содержать не просто. Думаю в этом все и дело. Не всякую рыбу можно обмануть "квартирными" условиями.
Если не ошибаюсь бентохромисы так и не разведены в неволе???
__________________
Легче одурачить людей, чем убедить их, что они одурачены.

ostaran поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.06.2012, 23:24   #56
Живу я тут
  
 
Аватар для ostaran
 
Реєстрація: 19.07.2009
Звідки Ви: Кишинев
Дописи: 1.245
сказав Дякую: 350
сказали Дякую 1.712 раз(и) в 595 повідомленні
Надіслати повідомлення для ostaran на ICQ Надіслати повідомлення для ostaran на Skype
Re: Про дикарей и плоды селекции. Обсуждение. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Swan Переглянути допис
Давайте не путать декоративное оформление помещений и аквариумистику .
Для декораторов помимо Танги существуют сотни видов которые красиво выглядят , выносливы , хорошо размножаются , хорошо покупаются , в-общем помогают толочь копейку

Зачем-же поганить селекцией еще и мир Танги ?
Поганить не будем, рискнем облагораживать!
И давайте не путать аквариумистику с лабораторной работой!
__________________
Легче одурачить людей, чем убедить их, что они одурачены.


Востаннє редагував ostaran: 27.06.2012 о 23:31..
ostaran поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.06.2012, 23:25   #57
Живу я тут
  
 
Аватар для Hendrix
 
Реєстрація: 26.07.2010
Звідки Ви: Донецьк
Дописи: 2.078
сказав Дякую: 8.043
сказали Дякую 7.587 раз(и) в 1.697 повідомленні
Надіслати повідомлення для Hendrix на ICQ
Re: Про дикарей и плоды селекции. Обсуждение. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від karishin Переглянути допис
Вы хотите, чтобы Танга осталась только уделом избранных?
Естественно ! Я не хочу что бы со временем появились какие-нибудь дисковидные Тельматохромисы или какие-нибудь (не приведи Господь !) Eretmodus sp. Super-Poltava !
__________________
ЧЕСТЬ – СОБІ. ДУШУ – БОГОВІ. ЖИТТЯ – УКРАЇНІ.


__________________

Hendrix поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Hendrix за цей допис:
navy (28.06.2012)
Старий 27.06.2012, 23:28   #58
Живу я тут
  
 
Аватар для ostaran
 
Реєстрація: 19.07.2009
Звідки Ви: Кишинев
Дописи: 1.245
сказав Дякую: 350
сказали Дякую 1.712 раз(и) в 595 повідомленні
Надіслати повідомлення для ostaran на ICQ Надіслати повідомлення для ostaran на Skype
Re: Про дикарей и плоды селекции. Обсуждение. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Hendrix Переглянути допис
Естественно ! Я не хочу что бы со временем появились какие-нибудь дисковидные Тельматохромисы или какие-нибудь (не приведи Господь !) Eretmodus sp. Super-Poltava !
да ладно вам! Вы все равно ничего не измените! Причем те кому надо напакостить в чистоту танги, они свои пути найдут!
Это вот рядовой любитель попросивший пару дикарей компрессоров при таком подходе со стороны наших распространителей врядли чего дождется от торговцев дикарями если он не в списке "избранных"...
__________________
Легче одурачить людей, чем убедить их, что они одурачены.

ostaran поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.06.2012, 23:36   #59
Живу я тут
  
 
Аватар для bucik
 
Реєстрація: 21.02.2012
Звідки Ви: Азов
Дописи: 143
сказав Дякую: 1.102
сказали Дякую 874 раз(и) в 124 повідомленні
Re: Про дикарей и плоды селекции. Обсуждение. ===www.aquaforum.ua===

Спорить можно до бесконечности)))
И каждый останется присвоем мнении.
Но как видно из переписки всего два человека отстаивают селекционную работу из всех людей участвующих в теме.
А это уже говорит о том что любители и профи танганики все же поддерживают природные формы а не селекцию.
Но все же хочется услышать ветеранов танганьиководов, их мнение очень интересно послушать.

bucik поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую bucik за це повідомлення:
Hendrix (27.06.2012), navy (28.06.2012), Самурай (28.06.2012)
Старий 27.06.2012, 23:39   #60
Живу я тут
  
 
Аватар для Swan
 
Реєстрація: 11.02.2010
Звідки Ви: Тернопіль
Дописи: 1.384
сказав Дякую: 1.133
сказали Дякую 7.793 раз(и) в 1.224 повідомленні
Надіслати повідомлення для Swan на Skype
Re: Про дикарей и плоды селекции. Обсуждение. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від ostaran Переглянути допис
да ладно вам! Вы все равно ничего не измените! Причем те кому надо напакостить в чистоту танги, они свои пути найдут!
Это вот рядовой любитель попросивший пару дикарей компрессоров при таком подходе со стороны наших распространителей врядли чего дождется от торговцев дикарями если он не в списке "избранных"...
Иногда чтобы получить желаемую морфу люди ждут годами , например я два года выбивал Дюбуа Масву , кажись наконец добился .
Такая-же ситуация с Файер Финами у Альтов ...
Мобу уже не завозили пару лет .
Ту-же Бембу ...
В-общем не легкая задача найти то что ищешь .
Нужна настойчивость , возможно поднять мягкое место и куда-то поехать .
Вот нам с Трофиком не влом было отмотать 1500 км через три страны за два дня
Спасение утопающих -дело рук самих утопающих

Swan поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 12 користувач(ів) сказали Дякую Swan за це повідомлення:
Antaress (28.06.2012), bucik (27.06.2012), Hendrix (27.06.2012), karishin (28.06.2012), Kela (28.06.2012), Kercheg (02.07.2012), navy (28.06.2012), ostaran (27.06.2012), serg1 (29.06.2012), Игорь Колосан (28.06.2012), Кусто (28.06.2012), Самурай (28.06.2012)


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 12:03.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts