 |
|
10.07.2013, 12:57
|
#1
|
Живу я тут
Реєстрація: 21.09.2010
Звідки Ви: Житомирская обл.
Дописи: 5.368
сказав Дякую: 3.403
сказали Дякую 2.020 раз(и) в 1.170 повідомленні
|
Re: Эхинодорус «AFlame» ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від sss
Выскажу свое предположение. Поляки разводят эхи с помощью меристемы, возможно при вмешательстве внешних факторов произошло отклонение от первоначального вида.
|
Цитата:
Допис від ВасилийФ
Я тоже склоняюсь к этому.
|
Да и мерисистема тут не причём, так как даю 100%, что все Афлеймы которые находятся на Украине (даже зарубежом), это потомки в каком-то поколении мерисистемных кустов, полученных от различных производителей. Сомневаюсь, что у кого-то найдётся куст, который прошёл всю цепочку поколений от первого селекционного куста)).
Так что говорить о каком-то "оригинальном Афлейме" нэ дорэчно...)
Востаннє редагував sania2: 10.07.2013 о 17:18..
|
|
|
cказали "Дякую" sania2 за цей допис:
|
|
06.07.2013, 20:00
|
#2
|
Придивляюся
Реєстрація: 29.05.2013
Звідки Ви: Черкасы
Дописи: 85
сказав Дякую: 24
сказали Дякую 105 раз(и) в 73 повідомленні
|
Відповідь: Эхинодорус «AFlame» ===www.aquaforum.ua===
Я тоже склоняюсь к этому.
Востаннє редагував ВасилийФ: 08.07.2013 о 20:39..
|
|
|
10.07.2013, 08:34
|
#3
|
Живу я тут
Реєстрація: 21.09.2010
Звідки Ви: Житомирская обл.
Дописи: 5.368
сказав Дякую: 3.403
сказали Дякую 2.020 раз(и) в 1.170 повідомленні
|
Re: Эхинодорус «AFlame» ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від ВасилийФ
http://www.aqa.ru/forum/ehinodorus-afleym-147217-page1
http://forum.aquaplants.ru/viewtopic.php?f=20&t=219
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...75&d=136119575
Высказываю свое личное мнение. На первых двух фотках- по-моему настоящий Афлейм. Листики у него загнуты назад и скрученные по всей длине листа, за 3 года никогда не наблюдал чтоб лист стал ровным, как у обычного эха, хотя много экспериментировал с ним, что его и погубило. Черешок был зеленый только у корневища, примерно-0,5-1 см, (вовсяком случае у меня, здесь он тоже зеленый, но, обьясняется, наверное освещением) потом он тоже свекольного цвета. Условия при которых я его взял-при освещении примерно 1,0 вт на литр и регулярном внесении удобрений 12 см не превышал, листиков 6-7 всего. Покупался в Одессе на рынке. На последнем фото- черешки зеленые, свекольный цвет возле листовой пластинки. Листовая пластинка отгибается назад, но потом кончики стремятся вверх, типа волны (синусоиды). Такое же растение представлено на Вашем фото. Это же растение было и у меня. Черешки более толстые, зеленого цвета листовая пластинка пошире, держало 12 листьев. Предыдущий Афлейм более миниатюрный, утонченный и изысканней. Афлейм сегодняшний- более грубой формы. Я 2 раза заказывал польских. Хотел получить именно тот первый, не получилось. Возможно сегодняшний Афлейм- одна из форм, получившая большее распространение ввиду своей массивности и лучшей приспособляемости к содержанию в аквариумах любителей.
|
Лично моё мнение, так всё зависит от условий и различных факторов...
Даже приведу пример.
Вот такой куст я получил от куста "более грубой формы", с массивными листьями.
Родитель был с такими листьями.
Разница заметна...!?)
Востаннє редагував sania2: 10.07.2013 о 13:01..
|
|
|
cказали "Дякую" sania2 за цей допис:
|
|
10.07.2013, 19:03
|
#4
|
Придивляюся
Реєстрація: 29.05.2013
Звідки Ви: Черкасы
Дописи: 85
сказав Дякую: 24
сказали Дякую 105 раз(и) в 73 повідомленні
|
Відповідь: Эхинодорус «AFlame» ===www.aquaforum.ua===
Sania2 я покупал у Вас Афлейм 2 раза-оба в "молоко", хотел заказать Вам еще 6 кустов в надежде, что попадется тот, "особенный", но вы практически повторили то же что и сейчас, я отступился. Не я один содержал Афлейм- во всяком случае, люди,которые не передерживали, а именно содержали это растение, находят различия между тем, который предлагаете для продажи Вы, и тем, который содержался ими раньше, и далеко не1-2 года- было время досконально его изучить. Уверять в том, что я и другие ошибаемся- неблагодарное занятие. Считаете, что Афлейм таким был всегда- да пожалуйста, я то доказывать ничего не собираюсь, но, поверьте, тот, прежний Афлейм выглядит более утонченно, изысканей и в содержании более привередлив. Ну а фото родителя- это какой-то монстр, а уж никак не Афлейм. По- моему, оно ставит жирную точку в наших рассуждениях.
|
|
|
11.07.2013, 07:51
|
#5
|
Живу я тут
Реєстрація: 21.09.2010
Звідки Ви: Житомирская обл.
Дописи: 5.368
сказав Дякую: 3.403
сказали Дякую 2.020 раз(и) в 1.170 повідомленні
|
Re: Відповідь: Эхинодорус «AFlame» ===www.aquaforum.ua===
ВасилийФ, я Вам показал два фото афлеймов, один маточник, а другой его потомок, один крупный и жирный а другой полностью противоположных размеров ("утончённый и изысканней"), хотя высоту они имеют одинаковую (15-20 см.).
Так что я не понимаю в чём Ваши возмущения...
Эхи очень пластичные растения и конкретно меняют свой габитус в различных условиях.
Кстати, второе фото что Вы показали и говорите, что по Вашему это "настоящий Афлейм" (между прочим это сушняк с несколькими водными листьями  ), абсолютно не отличается от моего фото "жирного" Афлейма, тот-же широкий и закругленный на конце лист, а также, слабо завёрнут по всей длине.
сравните!
http://forum.aquaplants.ru/viewtopic.php?f=20&t=219
На первом и третьем фото, куст идентичен с кустом что я получил потомство от мерисистемного куста.
http://www.aqa.ru/forum/ehinodorus-afleym-147217-page1
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...75&d=136119575

Есть отличия?
Да и вообще, я по всем Вашим трём фото (вернее не Вашим а из инета), я не вижу какие-то отличия.
Вы кстати получали потомство от тех двух кустов?
ps. такие жирные листья получаются далеко не часто (видно Вам повезло или не повезло  ), для этого нужен хороший свет, низкий уровень водяного столба (у меня 25-30 см.), да и хороший посадочный материал, а в основном лист получается такой как на том фото где я показал выращенный куст.
Да и у Афлейма более плавный переход из воздушной формы в водную чем у других эхинодорусов, тоесть, лист сужается постепенно, с каждым последующим листом.
Востаннє редагував sania2: 11.07.2013 о 16:02..
|
|
|
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую sania2 за це повідомлення:
|
|
10.07.2013, 19:39
|
#6
|
Живу я тут
Реєстрація: 02.11.2006
Звідки Ви: Кривой Рог
Дописи: 1.097
сказав Дякую: 703
сказали Дякую 758 раз(и) в 465 повідомленні
|
Re: Эхинодорус «AFlame» ===www.aquaforum.ua===
ИМХО: Эх. маер тот что был при союзе отличается от польского.
Лично меристемой не занимаюсь, но читал что в лаборатории где находится культура должны быть стерильные условия. Возможно при несоблюдении определенных параметров возможна мутация культуры.
__________________
С Ув. Андрей. https://www.facebook.com/Буцефаландра в Україні
|
|
|
11.07.2013, 14:51
|
#7
|
Придивляюся
Реєстрація: 29.05.2013
Звідки Ви: Черкасы
Дописи: 85
сказав Дякую: 24
сказали Дякую 105 раз(и) в 73 повідомленні
|
Відповідь: Эхинодорус «AFlame» ===www.aquaforum.ua===
Примерно в 2008 году на Киевской птичке Афлейм в сушняке в горшочке с 1 окрашенным листом(водным) всего шт.5 листиков стоил 70 грн. Росточком был 10-15 см. (отсюда и сомнения в целесообразности проибретения). Я пожадничал. а когда опомнился- минут через 15- его уже не было. Ваши эхи- 20-30 см. В соседней теме оговаривается возможность перерождения эхов, кроме того, общеизвестный факт что гуляет несколько морф Оцелотов. Я не утверждаю, что Вы продаете не Афлейм, а просто заметил, что он очень видоизменился и уже не тот, что был раньше. Во всяком случае, мы оба останемся при своем мнении, так что предлагаю прекратить этот бесполезный спор.
Эх один отдал, второй- перевожу в сухую форму на окно, думаю, не выживет, хотя в палюдариуме чувствовал себя не плохо.
Цвет у него неплохой, но формой листа и богатством окраски проигрывает Филиповским. (лично мое мнение), но для маленьких водоемов- в самый раз.
|
|
|
11.07.2013, 15:08
|
#8
|
Живу я тут
Реєстрація: 21.09.2010
Звідки Ви: Житомирская обл.
Дописи: 5.368
сказав Дякую: 3.403
сказали Дякую 2.020 раз(и) в 1.170 повідомленні
|
Re: Відповідь: Эхинодорус «AFlame» ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від ВасилийФ
Примерно в 2008 году на Киевской птичке Афлейм в сушняке в горшочке с 1 окрашенным листом(водным) всего шт.5 листиков стоил 70 грн. Росточком был 10-15 см. (отсюда и сомнения в целесообразности проибретения). Я пожадничал. а когда опомнился- минут через 15- его уже не было. Ваши эхи- 20-30 см. В соседней теме оговаривается возможность перерождения эхов, кроме того, общеизвестный факт что гуляет несколько морф Оцелотов. Я не утверждаю, что Вы продаете не Афлейм, а просто заметил, что он очень видоизменился и уже не тот, что был раньше. Во всяком случае, мы оба останемся при своем мнении, так что предлагаю прекратить этот бесполезный спор.
Эх один отдал, второй- перевожу в сухую форму на окно, думаю, не выживет, хотя в палюдариуме чувствовал себя не плохо.
Цвет у него неплохой, но формой листа и богатством окраски проигрывает Филиповским. (лично мое мнение), но для маленьких водоемов- в самый раз.
|
Так Вы пришли к своим выводам после того как держали эх в палюдариуме...???) Вы меня удивляете....))
Как по мне Афлейм совсем не изменился, я уже говорил, что у сушняка очень плавный переход, листья меняют форму постепенно. Он как был не самым простым эхом так им и остался, так как уже ни раз слышал и читал что некоторые не могут с ним общий язык найти.
А высота сушняка Афлейма, так это зависит от времени проведённого на плантациях производителя)), она обычно колеблется от 10 до 25 см.
А на счёт того что проигрывает (интересно какому эху?), так это уже как кто думает, как по мне, форма куста + цвет - уникальная, второго такого эха нет.
ps. лично я не спорил, я только приводил факты...)
Востаннє редагував sania2: 11.07.2013 о 16:49..
|
|
|
cказали "Дякую" sania2 за цей допис:
|
|
11.07.2013, 16:41
|
#9
|
Живу я тут
Реєстрація: 22.06.2010
Звідки Ви: Купянск
Дописи: 1.965
сказав Дякую: 3.081
сказали Дякую 1.708 раз(и) в 794 повідомленні
|
Re: Эхинодорус «AFlame» ===www.aquaforum.ua===
Согласен! УНИКАЛЬНЫЙ!!!
__________________  
|
|
|
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Проц за це повідомлення:
|
|
11.07.2013, 19:19
|
#10
|
Придивляюся
Реєстрація: 29.05.2013
Звідки Ви: Черкасы
Дописи: 85
сказав Дякую: 24
сказали Дякую 105 раз(и) в 73 повідомленні
|
Відповідь: Эхинодорус «AFlame» ===www.aquaforum.ua===
Уважаемый Александр! Я держал Афлейм задолго до 2008 г - где-то 04-05. Я Ваши эхи держал в Палюдариуме, потом в аквариуме. Забирал я свой первый эх из аквариума высотой 40 см, с подачей Удо и СО2, свет- Т5, > 1.2 Вт /л не помню лампы, но за одну человек платил больше 200 грн. Уж поверьте, в растениях он разбирается. Ваш эх я ему презентовал. Он также выразил недоумение его внешним видом- он ведь помнит Афлейм который самсодержал более 2-х лет а потом мне отдал. Вам нравится современный- и слава Богу. Выводы я делаю исходя из собственного опыта, если я не в теме, я просто слушаю (читаю). Еще раз повторяю, нынешняя форма Афлейма отличается от предыдущего, но это сугубо лично мое мнение. Удивлять я Вас не хочу но Ваши умозаключения относительно истоков моих выводов ошибочны, поверьте.
|
|
|
11.07.2013, 20:59
|
#11
|
Живу я тут
Реєстрація: 21.09.2010
Звідки Ви: Житомирская обл.
Дописи: 5.368
сказав Дякую: 3.403
сказали Дякую 2.020 раз(и) в 1.170 повідомленні
|
Re: Відповідь: Эхинодорус «AFlame» ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від ВасилийФ
Вам нравится современный- и слава Богу. Выводы я делаю исходя из собственного опыта, если я не в теме, я просто слушаю (читаю). Еще раз повторяю, нынешняя форма Афлейма отличается от предыдущего, но это сугубо лично мое мнение. Удивлять я Вас не хочу но Ваши умозаключения относительно истоков моих выводов ошибочны, поверьте.
|
Я свои "умозаключения" пишу исходя из того что Вы тут излагали, никак не более, мысли не читаю... Вы хоть определились бы на счёт "настоящего" Афлейма и "современного", а то как-то разятся Ваши выводы, да ещё с Вашим то опытом...
Да к томуже ещё и без малейших ответов на мои фото и т.д., чисто пустые рассуждения...
Дальше без комментариев...
Востаннє редагував sania2: 11.07.2013 о 21:29..
|
|
|
11.07.2013, 21:54
|
#12
|
Придивляюся
Реєстрація: 29.05.2013
Звідки Ви: Черкасы
Дописи: 85
сказав Дякую: 24
сказали Дякую 105 раз(и) в 73 повідомленні
|
Відповідь: Эхинодорус «AFlame» ===www.aquaforum.ua===
Александр, Вы правы, за те 4 года что Вы в аквариумистике, Афлейм не изменился, я говорю о том Афлейме, которго Вы, увы, уже не застали. А с польскими я експериментировал - держал и в аквариуме и в палюдариуме, но цель моя была не связанная с данной темой.
|
|
|
11.07.2013, 22:09
|
#13
|
Живу я тут
Реєстрація: 21.09.2010
Звідки Ви: Житомирская обл.
Дописи: 5.368
сказав Дякую: 3.403
сказали Дякую 2.020 раз(и) в 1.170 повідомленні
|
Re: Відповідь: Эхинодорус «AFlame» ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від ВасилийФ
Александр, Вы правы, за те 4 года что Вы в аквариумистике, Афлейм не изменился, я говорю о том Афлейме, которго Вы, увы, уже не застали. А с польскими я експериментировал - держал и в аквариуме и в палюдариуме, но цель моя была не связанная с данной темой.
|
Скрытый текст
Вы оказывается знаток не только в Афлемах, но ещё и биографию мою типа знаете......  Вы ещё скажите что я школу только закончил... 
Следующий раз получше шустрите инет в поисках нужных фотографий, что-бы можно было понять что я не застал, а то вставляете первые попавшие.
Василий, не нужно портить тему.....
Востаннє редагував sania2: 11.07.2013 о 22:22..
|
|
|
cказали "Дякую" sania2 за цей допис:
|
|
11.07.2013, 22:56
|
#14
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Реєстрація: 12.11.2009
Звідки Ви: Кривой Рог
Дописи: 182
сказав Дякую: 166
сказали Дякую 221 раз(и) в 95 повідомленні
|
Re: Эхинодорус «AFlame» ===www.aquaforum.ua===
Ребята, давайте жить дружно!
У каждого свои вкусы и взгляды на всё происходящее вокруг.
Споров и разногласий по поводу этого сорта в сети (на нашем форуме также) хватает, давайте обойдем их стоорной.
В этой теме предлагаю не спорить какой он был раньше и какой лучше прежний или современный и т.д., а выкладывать собственные свежие фото в разных условиях и разных ракурсах.
У меня был перезапуск аквариума, так Эфлейм все листья постепенно сбросил. Остальные эхи нормально принялись, некоторые прикорневых деток выкинули, а у Эфлейма одни черешки стоят, ну и один листик с сантиметр в высоту дал - нечего пока фотографировать.
__________________ 
|
|
|
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую 0magot0 за це повідомлення:
|
|
12.07.2013, 18:24
|
#15
|
Живу я тут
Реєстрація: 22.06.2010
Звідки Ви: Купянск
Дописи: 1.965
сказав Дякую: 3.081
сказали Дякую 1.708 раз(и) в 794 повідомленні
|
Re: Эхинодорус «AFlame» ===www.aquaforum.ua===
На Российском форуме случайно прочел:Ковалев Петр.
Получение деток от этого сорта/гибрида непросто, но вполне реально. У меня он над водой и регулярно/ежегодно каждый куст дает 2-4 цветоноса, а это примерно 10 - 20 деток. Так что Вам есть к чему стремиться.
Что думаете?
__________________  
|
|
|
cказали "Дякую" Проц за цей допис:
|
|
 |
|
Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
|
|
Ваші права у розділі
|
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи
HTML код Вимк.
|
|
|
Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 19:21.
|