Чорна вода

[mazapura]

Народ, а що ми знаємо про "чорну воду", крім того, що вона м'яка і чайного кольору?

Як правило, наскільки я помітив, у дуже м'якій воді риб тримають лише окремі акваріумісти, та й то, швидше за все, лише з прицілом на подальше розмноження.

А що це за вода?
Як її приготувати?
Як її утримати в заданих параметрах?
Які процеси в ній проходять?

Окреслю "об'єкти" досліджень: чорноводі ріки (Blackwater river)
Чорновода річка - це тихохідна річка, що протікає через лісисті болота або заболочені землі. З листя, що розпадається, дубильні речовини проникають у воду, що робить прозору, кислу воду схожою на чай або каву. Більшість великих чорноводих річок належать до басейну Амазонки і півдня США. Не всі темні річки є чорноводими в технічному сенсі. Деякі річки в районах з помірним кліматом починаються або протікають через області з темно-чорним суглинком, що є просто ґрунтом чорного кольору. Ці річки є грязно-чорними.

Чорноводі ріки мають менше поживних речовин ніж біловоді ріки й вищу концентрацію іонів ніж у дощової води. Унікальні умови призводять до наявності флори і фауни, що відрізняються від біловодих і чистоводих річок.

Індонезія

• р. Сабангау (Sabangau River) Скрытый текст
  Чорновода річка Сабангай тече у національному парку Сабангау. Вона тече через Kelompok Hutan Kahayan або Сабангау торф'яний болітистий ліс (5300 км2), між річками Katingan і Kahayan.
• Борнео (Borneo), Суматра (Sumatra), Банка (Banka) й Білітон (Biliton) і Малайський п-івСкрытый текст
  • Rasbora kalochroma - живуть у водоймах з дуже м'якою, кислою й дуже темно-коричневою водою (так звана "чорна вода"). В природі живуть у практично вільній від бактерій воді. Aquarium Glaser
  
  

[mazapura]

Природний сомовий акваріум, Частина 1 - Розуміння біотопів

Чорні води, як правило, проходять через старі гірські хребти, які на протязі тисячоліть, були позбавлені більшої частини їхнього вмісту мінеральних речовин. Це створює річкову систему, яка вважається дуже бідною поживними речовинами, наприклад, загальновідоме Ріо-Негро. Відсутність мінеральних буферів також означає, що чорні води, як правило, мають кислий рН. При цьому кисла вода вступає в контакт з рослинністю й часто вбиває рослини з якими зконтактувала. Поряд з більшостю чорних річок це дуже легко побачити, куди в сезон дощів дійшла вода, так як вся рослинність по берегах буде вбита або матиме "стомлене" листя в тих місцях, куди вода мала доступ. Мертва рослинність потім гниє в кислій воді, і це масове вивільнення танинів забарвлює воду. Не всі чорні води однакові, і вода може бути в діапазоні від кольору слабкого чаю до чорної кави. Що спільне є для всіх чорних вод, так це кислий рН, як правило, від 3,5 до 6, і майже не вимірювана твердість.
Чорні води також відомі своїми дуже барвистими рибами. Теорія полягає в тому, що відсутність видимості в цих водах виробляє більш барвистих риб з двох причин. По-перше, тому, що риби мають бути більш барвистим, з тим, щоб знайти один одного, і по-друге, вони можуть адаптувати яскраві кольори, тому що це більш важко для хижаків, щоб побачити їх в цьому середовищі проживання. Камуфляж просто стає менш важливим, коли риба може стати невидимою, перемістившись на кілька сантиметрів під поверхнею води.

Чорноводий біотоп
Існують два основних чорноводих біотопи, що можуть зацікавити акваріумістів. Одним з них є серед мертвої рослинності вздовж берегів річки, а другий є одним з найбільших валунів в середині русла річки. Обидва біотопи дуже просто створювати і підтримувати. Основним недоліком цих систем є необхідність м'якої, дуже чистої води. Додайте в обидва баки для чорної води хорошу дозу комерційного або саморобного екстракту чорної води. Для того, щоб зробити чорноводий екстракт, просто закип'ятіть велику каструлю безпечного для акваріума торфу і залийте в акваріум, поки він не забарвить виду досить темно. З одного великого шматку торфу можна зробити кілька пляшок екстрактом чорної води. Недоліком є ​​те, що під час виготовлення екстракту дійсно смердить на кухні.


Прикритий берег р. Оріноко.
Зверніть увагу на червоно-кольоровий пісок.

Берег чорноводої річки
Для імітації берегу річки, покладіть товстий шар білого або дуже світлою, пісок, похило у напрямку до задньої частини акваріума. В пісок має бути встромлений "ліс" з корчів, позаду більш високі, що досягають поверхні акваріуму, а більш короткі ближче до переднього скла. Це нагадує останки невеликих дерев і чагарників, які були вбиті в кислій воді. Нарешті, зібрати кілька невеликих розгалужених гілочок і прикріпити їх до задньої частини акваріума (як описано нижче), щоб повторити нависання гілок, що мають своє геть "згорівше" листя. Для тих з вас, кого цікавлять цихліди, це також місце проживання альтумів і уару в верхній Оріноко. Наприклад, громади сомів з цього середовища:

• р. Куюні (Cuyuni), Венесуела: Corydoras bondi, Platydoras costatus, Ancistrus, Cteniloricaria, Hypoptopoma guianense, Parotocinclus britski, Rineloricaria, Microglanis, Pimelodus blochi, P. albofasciatus, P. ornatus;
• р. Ататпабо (Atatpabo), Венесуела: Tatia, Corydoras osteocarus, Acanthodoras cataphractus, Orinocodoras eigenmanni, Pseudodoras niger, Liosomadoras oncinus, Acestridium;
• р. Каура (Caura), Венесуела: Sorubim lima, Pimelodus albofasciatus, Ancistrus, Lasiancistrus, Hemiancistrus, Tatia, Corydoras blochii, C. boehlkei, C. melanistius, C. osteocarus.

Округле каміння

Середина чорноводої ріки
Другий цікавий біотоп - серед великих валунів всередині річки, які є домом для багатьох з більш барвистих лорікарієвих. Щоб створити цей біотоп, укладіть ряд крупних округлих каменів (спробуйте використати більш темно-кольорові) з найбільшим по висоті в центрі акваріума. Це має виглядати як гора в середині резервуара. Після того, як камені укладете, додайте 3-5-сантиметровий субстрат з дрібним піском навколо скель. Камені завжди виглядають більш природно, коли додається субстрат біля каміння і камені все з того ж матеріалу. Цей танк повинен також мати істотно більшу течію, ніж береговий акваріум вище. Лорікарієві, що зустрічаються в цьому середовищі в р. Оріноко, Венесуела включаючи L200, L128, Leproacanthicus triactus, і кілька Pseudacanthicus (як L240a). В Ріо-Шінгу, Бразилія, в цьому середовище будуть почуватись, як вдома Hypancistrus zebra і Scobinancistrus aureatus.

© Shane Linder, Natural Catfish Aquarium, Part 1 • Understanding habitats, 2002

[mazapura]

2011: дождевая вода

Допис від Oleval

У меня товарищ(с моей подачи)использует дождевую воду для разведения рыбы. Воду в течении суток прогоняет через фильтр с активированным углем.

Допис від Серёга (Сумы)

вот то, что считаю рациональным...
1 вариант - просто отстаивание дождевой воды.
2 вариант - кипячение дождевой воды. (убить живые бактерии)
3 вариант - замораживание.(дает возможность получить "более" чистую воду, т.к. осадок выпадает быстрее чем при простом отстаивании)

2014:

Допис від Михаил Иванович

Осенью (длинные дожди) проблем нет - после 3-4 часов дождя воду можно сразу заливать в аквариум. Проблемы летом - дожди короткие и не частые. Дождь не успевает убрать из воздуха и крыши пыль и грязь и врезультате приходилось отстаивать воду по 2-3 недели, потом осторожно сливать.

Допис від dotsento

C 1971г использую для нереста харациновых только дождевую воду.Собираю её только,если дождь идет более получаса.
...
Воду отстаиваю.Но вот что интересно.Жил до 86г в доме с метал крышей,крашеной суриком.Но,собранная вода прекрасно подходила для харацинки.Сечас собираю воду либо с крыши дома,где живу-рубероид с битумом.Либо с крыши школы,что недалеко.Что там-понятия не имею.При этом меряю жесткость.Обычно она нулевка.

Допис від dotsento

Остается добавить,что собранную дождевую или снеговую воду по мере возможности обновляю.Для нереста готовлю,как обычно готовят отстаиванием и немного растений.
...Лучше всего вода для нереста -это настоянная на ивовых корешках или коре ивы.Ольховые шишики против корешков-Ничто.Корешки надо заготавливать и сушить в мае.Они в воде и такие,нежно розовые.Нарежем их.Настойка также будет розоватой.Иногда делаю настойку в водяной бане на дождевой воде.Это дает прекрасный результат по рН.Кроме того,сами по себе корешки являются хорошим субстратом для нереста.НО это -другая история.
...Живу недалеко от леска,где после хорошего снегопада могу набрать снега и дать ему растаять где-нибудь в теплом месте самотеком.Отстаиваю.Беру только чистую часть,КАК И ПРИ ДОЖДЕВОЙ.Оказалось,что зимой удобнее всего набрать снега и приносить в полиэтиленовых мешках для сбора квартирного мусора.Вмещает больше,чем обычное утоптанное ведро.

Допис від Jull13

Я для себя выбрала альтернативу осмосу и дождевой водички - вымораживаю обычный водопровод и получаю таким образом мягкую талую водичку с параметрами Gh = 2-3, kH = 1-2. Неоны нерестятся в общем аквариуме регулярно

Допис від dotsento

...Вымораживание конечно известный способ умягчения воды.Но,только умягчения.Лично мне проще собрать и отстооять,как писал выше, дождевку.Кому что удобней,то и пользуем.

[mazapura]

2007: Аквариум новичка "333 КАК И ПОЧЕМУ"

Допис від Глеб Рыхлевский

биотоп маленьких речек бассейна реки Негро в Бразилии представляет собой типичную темную весьма кислую воду с РН около 4,5, которая по составу растворенных в ней минеральных веществ приближается к дисциляту; живут в таких условиях дисскусы, скаляре и многие представители сомиков рода Коридорас. Погруженные растения здесь вообще не обитают. Несколько километров севернее этого места на меньшем притоке этой же реки, для которой характерна абсолютно идентичная вода по составу, но глубина водного слоя здесь значительно меньше и это создаёт условия для роста самой различной погруженной растительности, как Tonina fluviatilis, Cabomba schwartzii. Вышеназванные рыбы здесь не живут, но за то встречаемся здесь с красным неоном и другими примдекательными харацинидами, никогда не скатывающимимся в основное русло реки Рио Негра.

[mazapura]

2012: Rio Negro Heckel
тексти Сергія regiuscz перекладені з російської латиницею на українську мною, mazapura

Допис від regiuscz

параметри води в якій плавають (дискуси) Ґекеля: 5.7-5.8 pH, 30-35 mS, 28 градусів C. Для підтримки цих параметрів використовую осмос і лише так званий "білий балтійський торф"

Допис від Fishlover

не вижу смысла добавлять торф, если используется осмос.Он не толчoк к нересту.Лучше уж используйте гуминовую кислоту в порошке(humic acid leonardite powder).

Допис від regiuscz

Торфом я стараюсь утримати потрібний рівень pH

Допис від regiuscz

pH знизив в акваріумі до 5.2 i стабільно утримую це значення

Допис від regiuscz

Знизиа рівень pH до 4.5-4.7. Heckeli стали більш активні i почали їсти морожену артемію

Допис від astep

как удается стабильно удерживать низкое значение ph ? Чем понижаете ph ?

Допис від regiuscz

pH тримаю торфом. Вкладую в завнішник, кількість потрібно підбирати в залежності від об'єму. В мене pH гуляє в межах 4.5-4.9. Вище 5 не піднімається. Торф у зовнішнику змінюю кожен тиждень, i при цьому замінюю 20% води.

[mazapura]

Фитофильтр - ефективне видалення нітратів та нітритів

Допис від Vadim83

Все у кого он есть(по крайней мере большинство) вероятно читали эту статью
... как уверяют собственники такой штуки работает: грохает все нитриты и практически все нитраты не оставляя шанса на жизнь простейшим одноклеточным водорослям.
...
Посмотрел список влаголюбивых растений ни одно из них не содержат в щебне,гравии или керамзите, только дерновая земля, листовая земля, торф, максимом - песок - ни о каком более крупнее спичечной головки субстрате и намека нет

Эйрлифтный гравийный фитофильтр.

[mazapura]

ТОРФ - підкислення та пом'якшення води

Допис від Пит

насколько я читал и себе покупал - нужен именно низинный торф (верхний не ферштейн)

Допис від РастОК

Смотря для чего. Кстати есть ещё срединный торф.

Допис від robin

для окислять воду для Дискусов, какой и где лучше купить?

Допис від g.sasha

А зачем его подкислять??? Осмос реминерализованный и все дела. Никогда не подкисляю. А если невмоготу, то шишки ольховые на Куреневке или не доезжая до Обухова где-то 2 км торфяники с правой стороны. Берёте мешок и в микроволновку, вся кака убъётся. ЧЕМ МОЖНО ПОДКИСЛЯТЬ ВОДУ В АКВАРИУМЕ

Допис від vitus 78

если взять обычный верховой торф с ph 6-7 то врятли можно перборщить с дозировкой, так как ниже ph=6 кислотность не упадет. Просто иногда использую торф для нереста дискусов и ph более стабилен, чем если подкислять кислотой. (Понятно конечно что сыпать торф не бездумно)

Допис від aleco

- Какой конкретный торф вы используете?
[PF: ] Peat that is not treated for gardening use. It must be the most acid natural peat. Most sold peats are ineffective like an old foot-mat.
[ПФ:] Торф, который не обрабатывали для последующего использования в садоводстве. Это должен быть самый кислый естественный торф. Самые продаваемые торфа неэффективны как старый коврик для ног. (Примечание от меня - очень импонирует чувство юмора д-ра Финке)"

Допис від hermit37

попытки снизить ph не самые удачные. PH минус дает очень непродолжительный эффект, jbl торф - тоже не сыграл особой роли. 3 день РН держиться на уровне 7.4-7.7 в зависимости от времени суток

Допис від briz07

Торф (источник) имеет сложный химический состав, который определяется условиями генезиса, химическим составом растений-торфообразователей и степенью разложения торфа. Элементный состав торфа: углерод 50—60%, водород 5—6,5%, кислород 30—40%, азот 1—3%, сера 0,1—1,5% (иногда 2,5) на горючую массу. В компонентном составе органической массы содержание водорастворимых веществ 1—5%, битумов 2—10%, легкогидролизуемых соединений 20—40%, целлюлозы 4—10%, гуминовых кислот 15— 50%, лигнина 5—20%.
Ну или еще более подробно (диссертация), если кому интересно про торф.

[mazapura]

Підкислення води, різні способи

Допис від (юра)

...ем можно подкислять воду в аквариуме ...

Допис від Starcomputer

Ортофосфорной кислотой.

Допис від (юра)

а где её можно приобрести??

Допис від Starcomputer

Хим. магазины конечно. Вам же чистая нужна.

Допис від user367

Подкислять- знакомый дискусятник очень хвалит препарат биотопол

я пользуюсь шишками ольхи и дубовыми листьями(прошлогодними, зеленые нельзя)
можно куски дубовой коры
Ольха и кора дуба есть в аптеках.
Если самому собирать,то не возле трассы!
Привариваю, чтобы потонули, и выливаю в аквариум .
Также можно использовать торф, но результат непредсказуем, торф разный бывает.

Допис від Rulik

Снижал Ph двумя методами:
1. Кора дуба - http://www.aqa.ru/forum/vt96663
Задалбывает каждое утро лить и вечером контролировать тестами.
2. Торф. Метод для ленивых.

[Xимик_UA]

mazapura, Підкислення середньостатистичної Української водопровідної води з лужністю близько 10 нім. градусів фосфорною кислотою спосіб варварський та неефективний.
Просто порахуйте фосфати:
- внесення 1 мл концентрованої (85%) фосфорної кислоти на 1000 л води збільшує вміст фосфатів на плюс-мінус 1,5 мг/л причому рН майже не знижує.
- внесення 10 мл на 1000л водопровідної води рН вже знизить, але внесе близько 15мг/л
фосфатів (не забагато?). Причому ефект буде короткочасний як у

Сообщение от hermit37
попытки снизить ph не самые удачные. PH минус дает очень непродолжительный эффект, jbl торф - тоже не сыграл особой роли. 3 день РН держиться на уровне 7.4-7.7 в зависимости от времени суток

Вода з водогону без сумнівів - осмос не має такого буферу.

[mazapura]

Xимик_UA, я вдачний за Вашу увагу до теми.

З того, що я зрозумів, - мова має йти не про водопровідну воду, а лише про осмос-дощову, тобто, (поки) 1-2 gH. Хоча, швидше за все, мова має йти про воду з твердістю менше 1gH.

зіж - мені хімію ще читати-й-читати ))

[Xимик_UA]

Допис від mazapura

Хоча, швидше за все, мова має йти про воду з твердістю менше 1gH.

Та пропорційною лужністю. Для прикладу - полтавська водичка - твердості майже немає, а лужності ого-го-го... Та й середньстатистичну воду з крана можливо теж так поламати звичайним натрій-катіонітовим фільтром, котрих повні супермаркети...
Тобто "чорна вода" - мусить бути низькомінералізована.

[mazapura]

Xимик_UA, чудово! - починається діалог ))

мій план:
- в осмосну воду додавати СО2 та відвари листя для утримання рН 5,0 й NO2&NO3 <0 ))
- які відвари варто дадавати? (які не варто додавати?)

це реально?

[altum72]

смотрел......
читал....
опять читал.....
опять думал,как можно культурно сделать пост культурный....
нифига в в бестолковку не пришло....

интерпретировать можно только так - кроме karavanskiy никто ничего толкового не написал.
а почему ?
а потому,что коменты писали дилетанты и любители!!
и нет практиков.
можете меня обгаживать как угодно - но все ссылки с педагогической запущеностей.

[altum72]

кто здесь из отписавшихся практик по черноводным видам?
кто разводит дикарей из Америки?
Скрытый текст

кроме Юры Караванского

поделитесь опытом именно те,кто на практике прошел данные параметры воды.
именно в этом варианте - будет тема и диалог.
т.е не виртуальные аквариумисты ,а именно практики.

[Xимик_UA]

altum72, Оффтоп

Сергей Генадьевич, к моим-то постам какие претензии? Или есть сомнения что сделаю воду с любым, в разумных рамках, GH, pH, KH?

[Альта]

Допис від altum72

кто здесь из отписавшихся практик по черноводным видам?
кто разводит дикарей из Америки?
Скрытый текст

кроме Юры Караванского

поделитесь опытом именно те,кто на практике прошел данные параметры воды.
именно в этом варианте - будет тема и диалог.
т.е не виртуальные аквариумисты ,а именно практики.

Сергей Геннадиевич, так Вы и поделитесь своим опытом по вопросу темы!
Мне поделиться пока нечем (как было Вами замечено), я всего лишь полгода немного занимаюсь похожей на "чёрную" воду. Результаты достижением назвать немогу
А Вы (я это знаю из общения с Вами в прошлой жизни/другим ником) имеете оччччень неплохой опыт по даной теме.