 |
|
05.10.2010, 20:58
|
#46
|
Живу я тут
Реєстрація: 26.01.2008
Звідки Ви: у нас строили Авианесущие крейсера.
Дописи: 7.180
сказав Дякую: 3.626
сказали Дякую 5.875 раз(и) в 2.709 повідомленні
|
Re: рыба игла ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Hierophis
Оффтоп
Ага, тоесть предлагаете как бы в куче навоза найти алмаз? Нет, спасибо. Я как-то в другом месте поищу, а раз другим нравится этим заниматься(а раз молчат, то нравится), и администрация одобрила, то мне больше сказать нечего.
Ищите алмазы, они не пахнут! 
|
зря Вы так.
Вы просто не изучая биотопы и не вникая в суть пытаетесь шось доказать.
согласитесь,глупо бороться с ветряными мельницами.
поймите - с неуков всегда смеются.
это правило всегда,везде и будет так.
если человекне знает,но хочет учится - ему всегда зеленая дорога.
я сам учусь всегда и совершенствую свои знания.
неук - это просто"школота"
Вы - даже не пытаетесь вникнуть в биотоп.
посмотрите,где живет дресейна,чем питается!!
чем она будет питаться в аквариуме???
Вы хоть учитываете тот фактор,что вода у нас имеет соленость??
Вы учитываете фактор приливов?
почитайте книги,а еще лучше - наблюдения в природе.
для содержания иглы - наблюдения в природе.
я с 15 лет занимаюсь подводной охотой(вплоть до становления льда) и немного разбираюсь в местных биотопах.
прежде чем доказывать глупости - изучите природу!
з.ы и кто из серьезных аквариумистов нашего города Вас знает?   
что содержите и разводите?
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.
|
|
|
05.10.2010, 21:34
|
#47
|
Guest
|
Re: рыба игла ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Александр Бешлега
Hierophis, в этой теме я не вижу никаких троллинговых действий. Почему Вы все воспринимаете в штыки и на себя? Из постов Альтума я вижу лишь попытку показать, чего Вы не учли при содержании рыбы-иглы. Мне кажется, что если Вы посмотрите на посты Альтума с точки зрения обучения, то сможете почерпнуть много полезного для себя.
|
Оффтоп
Учитывая бездействие администрации, к Альтуму просто нужно привыкнуть.)))) Он не плохой человек по сути.))) 
|
|
|
06.10.2010, 15:37
|
#48
|
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Реєстрація: 30.11.2002
Звідки Ви: Киев
Дописи: 3.653
сказав Дякую: 2.630
сказали Дякую 2.940 раз(и) в 1.102 повідомленні
|
Re: рыба игла ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від altum72
Вы - даже не пытаетесь вникнуть в биотоп.
посмотрите,где живет дресейна,чем питается!!
чем она будет питаться в аквариуме???
|
А в чем опасение? Дрейсен в принципе достаточо легко содержать в аквариуме. Из двустворчатых молюсков, которых содержал и содержу, дрейсены были у меня одними из первых. Причем первый положительный опыт по дрейсенам был очень давно - когда информации по аквариумистике было мало, а интернет еще не придумали.
В 35-литровом аквариуме они у меня не только жили и размножались - но и достигали своих средних природных размеров! Уход того аквариума заключался в еженедельной подмене воды, периодической сифонке, аэрации; рыб было не мало (но без перенаселения), кормил их вволю; растений много. А вот дрейсен при этом ничем специально не кормил! Следовательно, и без дополнительного кормления, им хватало в воде различных съедобных взвешенных частиц - детрита, бактерий, планктона. Но если исходить из дефицита питания и необходимости дополнительного кормления двустворчатых молюсков - то ничего сложного в этом не вижу.
В конце концов, двустворчатые моллюски в настоящее время не являются чем-то таким уж необычным в аквакультуре - если раньше их содержали лишь отдельные любители, то сейчас им еще и торгуют.
В настоящее время содержу 1 вид из рода Anodonta, 2 вида из рода Unio,1 вид из семейства Pisidiidae, 1 вид из Corbiculidae.
P.S. Рыбу иглу содержать куда сложнее, чем дрейсену. 
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.
__________________  
|
|
|
07.10.2010, 09:46
|
#49
|
Живу я тут
Реєстрація: 26.01.2008
Звідки Ви: у нас строили Авианесущие крейсера.
Дописи: 7.180
сказав Дякую: 3.626
сказали Дякую 5.875 раз(и) в 2.709 повідомленні
|
Re: рыба игла ===www.aquaforum.ua===
Михаил Погребиский, дрессейна из нашего биотопа жить в аквариуме не будет долго.
условия обитания ее у нас
1 соленость.колеблется от 3 до 7промилей(а иногда и больше),зависит от нагона из лимана.до Кинбургской косы на Казанке с 30й идти чуть меньше 2х часов.
2 места обитания
а прибойные зоны
б песчаные отмели(глубина до 1-1,5) метра.
в вверх по течению(за Баловное) практически отсутствует на грунте,только на обьектах береговой зоны.
т.е ей требуется постоянное движение воды с нахождением осадков в воде.
самое главное - это соленость воды за счет приливов и отливов.
взятые из природы моллюски жили около 6-7 месяцев возле входной трубы биофильтра выносного.после того,как я перешел на ФБФ они перестали долго жить.
у Вас же я так понял они из местного биотопа,где пресная вода.
питание рыбы иглы я уже описывал.
повторюсь.
она не питается так,как остальная рыба.циклоп может проскакать  мимо ее носа 10 раз и только на 11 она его схватит.
артемия не подходит,т.к ложится на дно и нужно делать с помощью аэрации постоянное движение воды.
а игла этого не любит.
обитает игла - в верхних слоях воды.
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.
|
|
|
07.10.2010, 14:23
|
#50
|
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Реєстрація: 30.11.2002
Звідки Ви: Киев
Дописи: 3.653
сказав Дякую: 2.630
сказали Дякую 2.940 раз(и) в 1.102 повідомленні
|
Re: рыба игла ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від altum72
Вас же я так понял они из местного биотопа,где пресная вода.
|
С Днепра.
Цитата:
Допис від altum72
Михаил Погребиский, дрессейна из нашего биотопа жить в аквариуме не будет долго.
условия обитания ее у нас
1 соленость.колеблется от 3 до 7промилей(а иногда и больше),зависит от нагона из лимана.до Кинбургской косы на Казанке с 30й идти чуть меньше 2х часов.
2 места обитания
а прибойные зоны
б песчаные отмели(глубина до 1-1,5) метра.
в вверх по течению(за Баловное) практически отсутствует на грунте,только на обьектах береговой зоны.
т.е ей требуется постоянное движение воды с нахождением осадков в воде.
самое главное - это соленость воды за счет приливов и отливов.
взятые из природы моллюски жили около 6-7 месяцев возле входной трубы биофильтра выносного.после того,как я перешел на ФБФ они перестали долго жить.
|
Не вижу логики в утверждении:
Цитата:
дрессейна из нашего биотопа жить в аквариуме не будет долго.
|
И Ваши же факты объективно этому противоречат. Потому как срок жизни дрейсен в Вашем же аквариуме в течение 6-7 месяцев уже говорит о том, что они адаптировались. Если бы они выдохли в течение 2-3 недель - то это можно было бы смело списать не невозможность адаптации. Но 7 месяцев жизни - а потом гибель из-за отсутствия соленности?! Такого быть не может!
Очевидно, что причину гибели популяции следует искать в другом: в каки-то резких изменения физических или химических параметров - возможно, а то и наверняка, связанных с установкой нового фильтра.
И не забывайте, что дрейсена - выходец из Каспийского моря! И этот красноречивый факт уже отметает все "аргументы" о невозможности адаптации из-за соленности:
Цитата:
самое главное - это соленость воды за счет приливов и отливов
|

__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.
__________________  
|
|
|
08.10.2010, 15:21
|
#51
|
Живу я тут
Реєстрація: 26.01.2008
Звідки Ви: у нас строили Авианесущие крейсера.
Дописи: 7.180
сказав Дякую: 3.626
сказали Дякую 5.875 раз(и) в 2.709 повідомленні
|
Re: рыба игла ===www.aquaforum.ua===
Михаил Погребиский,
1 шо мы тут бум рассуждать?Вы готовы от меня принять дресейну?я Вам отправлю(оплата Ваша) и адаптируйте ее!
2 что Вам выслать из нашей гидрофауны?ес-но вышлю то,что не требует с моей стороны лишних финансовых затрат при сборе в природе.
3 и потом......адаптируйте,эксперементируйте,шо хотите - то и делайте....
4 крабов могу еще выслать и палеомонов.латынь точную не знаю,т.к слегка туп в аквариумистике и языки иностранческие не учу.
есть такой грех    
5 палеомон.живет без проблем в течении 5 месяцев при 3 промили.любые попытки к опреснению после этого приводят к одному результату - белеет спинка и в течении 30-40 минут трупы.
или я тупой?  
любой дурак у нас знает,что соленость меняется в цикле прилив -отлив,нагон-сгон      
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.
Востаннє редагував altum72: 08.10.2010 о 15:50..
|
|
|
08.10.2010, 16:45
|
#52
|
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Реєстрація: 30.11.2002
Звідки Ви: Киев
Дописи: 3.653
сказав Дякую: 2.630
сказали Дякую 2.940 раз(и) в 1.102 повідомленні
|
Re: рыба игла ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від altum72
Михаил Погребиский,
1 шо мы тут бум рассуждать?Вы готовы от меня принять дресейну?я Вам отправлю(оплата Ваша) и адаптируйте ее!
|
Готов! Сколько за пересылку?
А если я ее адаптирую - т.е. популяция переживет 7-месячеый рубеж (по Вашим меркам  ) - Вы готовы будете поменять свою точку зрения?  А то ведь можно мне просто "не поверить" - и какой тогда толк в этом эксперименте?
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Допис від altum72
2 что Вам выслать из нашей гидрофауны?ес-но вышлю то,что не требует с моей стороны лишних финансовых затрат при сборе в природе.
3 и потом......адаптируйте,эксперементируйте,шо хотите - то и делайте....
|
Все остальное не было предметом нашей дискусии, но каких-нибудь креветок или еще чего-то необычного мог бы принять. Насчет крабов не знаю - как данные виды к траве относяться?
Добавлено через 8 минут
Цитата:
Допис від altum72
палеомон.живет без проблем в течении 5 месяцев при 3 промили.любые попытки к опреснению после этого приводят к одному результату - белеет спинка и в течении 30-40 минут трупы.
|
Да, но дрейсены, насколько я понял, жили у Вас 7 месяцев в пресном аквариуме, а не в аквариуме с лиманной соленостью. Поэтому пример крабов, если он претендует на некую аналогию, тут вообще неуместен. Т.е. в вопросе адаптации крабов к пресному водоему у меня пока нет каких-либо выводов, также как и оснований не доверять Вам.
Добавлено через 10 минут
Цитата:
Допис від altum72
или я тупой?  
|
Это Вы меня спрашиваете?
Добавлено через 18 минут
Цитата:
Допис від altum72
|
В связи с этим акцентирую внимание еще раз на вопросе: почему тогда дрейсены, будучи выходцами из Каспийского моря, смогли адаптироваться к пресной воде - не к лиману со сменой солености - а к чисто пресной воде? 
Можно еще перечислять множество видов, выходцев из морей и лиманов, адаптировавшихся к чисто пресным водам, но не вижу особого смысла. Вопрос пока исключительно в дрейсенах. 
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.
__________________  
Востаннє редагував Михаил Погребиский: 08.10.2010 о 17:03..
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
24.10.2010, 00:12
|
#53
|
Живу я тут
Реєстрація: 03.05.2009
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 129
сказав Дякую: 21
сказали Дякую 161 раз(и) в 45 повідомленні
|
Re: рыба игла ===www.aquaforum.ua===
Выловила я как то в городском водоеме рыбу-иглу и пару горчаков. Игла протянула 2 недели - покупала ей мелкий живой корм и что то из него она даже ела, но все таки легла. Любопытно наблюдать за этой рыбешкой когда она вертикально становится и пародирует растение.
А горчаки прижились и так разожрались что отнесла я их обратно на свободу.
Про показатели солености водоема не имею ни малейшего понятия, но врядли солёно.
|
|
|
24.10.2010, 00:33
|
#54
|
Живу я тут
Реєстрація: 18.10.2010
Звідки Ви: г.Кременная Луганская обл.
Дописи: 432
сказав Дякую: 355
сказали Дякую 231 раз(и) в 118 повідомленні
|
Re: рыба игла ===www.aquaforum.ua===
я ловил иглу в озере (точнее старице Северского Донца). т.е это доказывает что игла свободно живет и нереститься в пресной воде. Правда она очень требовательна к чистоте воды и температуре.
|
|
|
16.11.2010, 18:56
|
#55
|
Живу я тут
Реєстрація: 15.03.2006
Звідки Ви: Киев (Оболонь)
Дописи: 619
сказав Дякую: 659
сказали Дякую 776 раз(и) в 262 повідомленні
|
Re: рыба игла ===www.aquaforum.ua===
В этом году на рыбалке в черте Киева часто видел рыбу иглу. В основном, когда их дохлые трупики выносили на берег волны. В самую жару она дохла повально. На одном из оболонских заливов я штук десять насчитал на берегу, пройдя 15-20 метров.
Последний раз видел, опять же дохлую рыбу-иглу в середине октября, на прибрежном песке основного русла Днепра, в районе Изумрудки.
|
|
|
18.11.2010, 21:59
|
#56
|
Любитель дискусов. Участник второй в Украине выставки дискусов
Реєстрація: 11.09.2010
Звідки Ви: Киев
Дописи: 438
сказав Дякую: 1.202
сказали Дякую 729 раз(и) в 176 повідомленні
|
Re: рыба игла ===www.aquaforum.ua===
Подтвеждаю на Десёнке этим летом видел сантиметров 10 , правда мёртвая мужичок показывал. Только смысл их содержать, как по мне ни какого интереса.
|
|
|
19.11.2010, 16:54
|
#57
|
Живу я тут
Реєстрація: 12.10.2009
Звідки Ви: kiev
Дописи: 181
сказав Дякую: 0
сказали Дякую 155 раз(и) в 58 повідомленні
|
Re: рыба игла ===www.aquaforum.ua===
мне кажеться что это очень интересно. я думал что только африканские рыбы иглы пресноводные. надо будет попробовать поймать пару штук
|
|
|
19.11.2010, 16:59
|
#58
|
Guest
|
Re: рыба игла ===www.aquaforum.ua===
И сразу готовьте яйца артемии..
|
|
|
24.01.2011, 09:40
|
#59
|
Координатор раздела Растения
Реєстрація: 15.02.2007
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 2.046
сказав Дякую: 1.119
сказали Дякую 2.956 раз(и) в 700 повідомленні
|
Re: рыба игла ===www.aquaforum.ua===
Вчера знакомый вернулся с рыбалки. На мотыля идет игла
Район с. Гайдары, Северский донец.
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]
С уважением.
|
|
|
cказали "Дякую" Vasnecov за цей допис:
|
|
01.02.2011, 19:25
|
#60
|
Придивляюся
Реєстрація: 30.01.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 35
сказав Дякую: 12
сказали Дякую 14 раз(и) в 6 повідомленні
|
Re: рыба игла ===www.aquaforum.ua===
жалко что в Днепр еще морской конек не заплыл, вот эту тварь было б прикольно содержать в пресноводной акве...
бычки давным давно тоже токо в море жили...
|
|
|
 |
|
Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
|
|
Ваші права у розділі
|
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи
HTML код Вимк.
|
|
|
Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 20:18.
|