На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > "Самоделкин" > Освещение
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 06.08.2008, 20:58  
Ещё один светильничек. Онлайн трансляция процесса :)
 
Аватар для Кениец
Днепропетровский клуб аквариумистов

Реєстрація: 31.03.2005
Звідки Ви: Днепропетровск, Левобережный-3
Дописи: 4.532
Надіслати повідомлення для Кениец на ICQ Надіслати повідомлення для Кениец на Skype
 

сказав Дякую: 2.075
сказали Дякую 3.168 раз(и) в 1.412 повідомленні
Кениец Кениец поза форумом 06.08.2008, 20:58
Рейтинг: (7 голосов - 4,43 средняя оценка)

Пришло время наладить (в который раз) освещение в своём аквариуме.
В этот раз попробую сделать на лампочках для настольных светильников Pls 11Вт и имеющихся балластах Vito 1*18Вт.
Попробую освещать это действие в онлайне сопровождая фотографиями процесса.
За основу взял эту тему.

Добавлено через 10 минут
Лампы для тестов взял разные:
Volta, Electrum, Maxus (4000-4100K), 11Вт

Такой вот ЭПРА:


Добавлено через 22 минуты
Разбираем ЭПРА. На обратной стороне балласта поддеваем крышечку


По контуру отдираем платку. Приклеена к корпусу

Находим обещанный коненсатор на плате справа возле контактного разьёма
Цитата:
Допис від Byaka Переглянути допис
Если внимательно посмотреть на платку, то между двумя выводами просто торчит конденсатор и больше ничего. Это и есть НЕНУЖНЫЕ провода, два остальных - к лампе.
Удивляемся! Китайцы в ЭПРА даже предохранитель ставят
Идём курить...

Добавлено через 51 минуту
Так как мы теперь знаем, что нужные нам контакты - два крайних, собираем ЭПРА и подсоединяем к одним контактам двужильный провод для лампочки сечением 0.15 (если не ошибаюсь, именно такой провод нашёлся в хозяйстве), ко вторым двум контактам - "дежурный" провод питания 220В длиной 3м (чтобы отойти подальше от девайса на случай, если бахнет).
Все провода были залужены и пропаяны.
Другие концы провода для лампы подсоединем к такому вот разьёмчику:


Добавлено через 1 час 7 минут
Долго материмся, пытаясь впихнуть в тугое контактное отверстие для проводов в разьёме невпихуемо-тонкий провод.
Ломаем последнюю тонкую отвёртку в хозяйстве. Делаем выводы.

Открываем бутылку пива и включаем девайс в розетку.
Если я не отписываюсь в течении 5 минут - начинаем волноваться.

Добавлено через 1 час 13 минут
С криками "Вау! Йоу! Даст ист фантастиш!" наблюдаем за картиной.

Идём доставать люксометр из коморки.

Добавлено через 1 час 31 минуту
Фиксируем "воздушные" показания на разных расстояниях:
1. Измерение "впритык"
2. На расстоянии 10 см от лампы.
3. На расстоянии 50 см от лампы

1. Зашкал. >20000 Lux. Странно...
2. 5300 Lux. Похоже на правду.
3. 550 Lux. Вроде неплохо. Даже с табличными показателями в прилагаемой инструкции сходится.

Берём отражатель в виде куска белого пластика, ложим под лампу и повторяем п.2 и 3:
2. 7000 Lux.
3. 700 Lux.

Очень хорошо.
Смотрю в свою же тему Освещенность разными лампами и начинаю готовить 15-ваттки Т8 в утиль...

Добавлено через 1 час 33 минуты
ЗЫ. Все три лампы пока показали одинаковые результаты. Плюс/минус 50 люкс считаем погрешностью

Добавлено через 3 часа 15 минут
Часть вторая. Балка.
Прошлую арматуру для освещения я делал из пластиковых коробов. Описывал изготовление в теме Изготовление балки из пластикового короба
Нынешнюю конструкцию буду делать по тому же принципу.
Взял крышку от короба для электропроводки 35*40. Насверлил 10 отверстий, прикрутил патроны - 5 шт.



Добавлено через 4 часа 15 минут
Нарезал 5 кусков провода по 1.5 м.
С помощью пинцета и какой-то матери с горем пополам подсоединил провода к держателям. Просверлил ещё 2 дырки, собрал провода в жгут.


Добавлено через 5 часов 3 минуты
Долго пришлось помучиться с балластом 2*18 Вт. Но я его таки взломал. Правда, внешний вид немного подпортился.

Внутри ожидало три новости:
Хорошая №1 - каналы раздельные, это уже гут.
Хорошая №2 - нашёл причину дребезга ламп при использовании этого девайса.
Плохая - китайцы паять не умеют.

Подключается следующим образом:
Два верхних слева контакта - питание 220В.
Третий - общий на обе лампы.
Два нижних левых не используются.
Справа два верхних - отдельные каналы на каждую лампу.
Два нижних правых - не используются.

Добавлено через 6 часов 0 минут
Подключил балласт 2*18. Упорно мерцает одна лампа. Будет использован в качестве одноканального.

Добавлено через 7 часов 34 минуты
Двойной балласт начал потрескивать и уходит в мусорку в целях безопасности. Пропаял все контакты - треск не пропал. Три лампы уже горят, осталось выяснить почему не работает четвёртая.

Добавлено через 8 часов 38 минут
Итог сегодняшнего дня:
Из 5 имеющихся у меня ЭПРА я умудрился подключить аж 3
15-ваттки утилизированы...
Над аквариумом это выглядит сейчас вот так:

Хотел положить только крышку от короба, но не предусмотрел переворачивания ламп под собственным весом, поэтому пришлось цеплять крышку на короб.
Осталось прикупить ещё 2 ЭПРА и будет растениям счастие. Хотя, визуально уже сейчас стало лучше как в плане освещённости, так и в цветопередаче.

Выражаю благодарность Byaka за схематические разьяснения, VKabanov за совет по использованию данного типа ламп, китайским производителям за дешёвый и условно качественный товар а также своему ребёнку, который уехал к бабушке и наконец-то дал мне спокойно занятся аквариумом

Востаннє редагував Кениец: 13.02.2012 о 13:37.. Причина: Добавлено сообщение
Переглядів: 106494
Відповісти з цитуванням
Ці 96 користувач(ів) сказали Дякую Кениец за це повідомлення:
ACN (31.03.2011), Alex Vest (17.02.2010), Alex5211 (15.07.2010), AlexD (08.10.2010), alexv3 (26.12.2010), Alex_Ts (06.08.2008), Almas (24.03.2012), Andrew1 (10.08.2008), apr (16.04.2010), Aquariumist \1607\ (17.01.2010), Botanic (15.10.2010), Boyarin1968 (03.10.2010), cherry (28.12.2009), Cheshir (06.08.2008), Chezarino (12.02.2010), Chip (29.08.2008), Chopper (25.01.2010), Cuba (11.02.2011), Dellmoon (29.10.2014), Dimitr (13.04.2010), EnergoAlex (23.02.2010), Escape (14.08.2012), Eugene ZPUA (08.04.2010), fail99 (07.08.2008), fantom.83 (31.10.2008), Floyd (23.03.2010), Fontango (22.09.2013), fylhttd (12.02.2009), Gardana (29.11.2010), GAS (06.08.2008), GemStones (12.05.2010), george_ua (23.12.2013), Gooners (17.09.2009), ikhtiandr (07.08.2008), Ivanovi4 (04.05.2012), Iwan (09.08.2008), Johnny122 (17.01.2011), Julian (03.09.2008), kylinar (07.08.2008), lekshan (06.11.2008), Lghomer (07.01.2011), magnym (02.03.2009), manulo (26.02.2010), MayLZ (09.08.2008), Mistique (08.04.2014), Mitron (07.08.2008), Mustanger (07.08.2008), navy (07.08.2008), Nera (09.03.2011), nickanya (13.10.2010), OEA (27.01.2009), Opsis (13.10.2010), Pelengator (20.11.2009), pioner (14.02.2014), Ramirase (01.05.2011), romashkiartek (19.05.2012), saken (31.01.2011), sash81 (07.08.2008), Sasha@ (23.05.2009), seka (17.01.2011), semenoff (07.08.2008), sergeygady (07.08.2008), SergP (18.11.2010), serjik2000 (29.06.2009), Slesh (20.11.2009), SNEAKER (29.08.2008), STALKER (25.04.2009), StepanS (23.09.2008), Talochka (20.11.2009), Vasnecov (14.08.2008), vazgen (02.01.2010), vik (10.08.2008), vitaliyd5 (15.12.2010), viy (26.02.2010), VKabanov (07.08.2008), vtretyak (19.03.2009), Ye_Lviv (05.08.2009), YURAN (18.09.2009), ZERG 007 (12.01.2009), Аcc (07.10.2010), Александр-4862 (11.02.2009), Анечка (02.08.2009), виталик (10.09.2008), Вовк (29.12.2009), Володя Череп (16.09.2008), Г. Артём (17.12.2008), Димася (08.04.2010), Кокан (08.11.2008), Лоєр :) (22.07.2009), Макош (06.10.2010), НЕМО (29.12.2009), Оскар (14.01.2013), Панк172 (28.11.2012), Путник (07.08.2008), Ром (07.08.2008), Сергей Николаевич (14.10.2010)
Старий 04.09.2008, 08:29   #46
Днепропетровский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Кениец
 
Реєстрація: 31.03.2005
Звідки Ви: Днепропетровск, Левобережный-3
Дописи: 4.532
сказав Дякую: 2.075
сказали Дякую 3.168 раз(и) в 1.412 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кениец на ICQ Надіслати повідомлення для Кениец на Skype
Ответ: Ещё один светильничек. Онлайн :) ===www.aquaforum.ua===

Julian, брал в Днепропетровске. Вам вряд ли поможет, если я скажу что брал в КАПРО. Цена чуть более 5 грн за штуку.
__________________
Эксперимент - судья всех споров


__________________

Кениец поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 04.09.2008, 08:32   #47
Живу я тут
  
 
Аватар для chack
 
Реєстрація: 12.02.2008
Звідки Ви: Оболонь, Петровка
Дописи: 8.891
сказав Дякую: 2.489
сказали Дякую 2.878 раз(и) в 2.065 повідомленні
Надіслати повідомлення для chack на Skype
Ответ: Ещё один светильничек. Онлайн :) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Кениец Переглянути допис
Julian, брал в Днепропетровске. Вам вряд ли поможет, если я скажу что брал в КАПРО. Цена чуть более 5 грн за штуку.
У нас в городе в капро их нет (((, по крайней мере в магазине на ул. Котовского, на Сырце.
__________________
Свет. ЭПРА, аквариумые лампы т5;т8; МГ-150; LED-комплекты и светильники системы СО2 под ключ. тел: 095 0105853; 098 6143112
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме

chack поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 04.09.2008, 08:34   #48
Днепропетровский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Кениец
 
Реєстрація: 31.03.2005
Звідки Ви: Днепропетровск, Левобережный-3
Дописи: 4.532
сказав Дякую: 2.075
сказали Дякую 3.168 раз(и) в 1.412 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кениец на ICQ Надіслати повідомлення для Кениец на Skype
Ответ: Ещё один светильничек. Онлайн :) ===www.aquaforum.ua===

Ухты, а я думал, что КАПРО - наш местный магазинчик
__________________
Эксперимент - судья всех споров


__________________

Кениец поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 04.09.2008, 08:41   #49
Живу я тут
  
 
Аватар для chack
 
Реєстрація: 12.02.2008
Звідки Ви: Оболонь, Петровка
Дописи: 8.891
сказав Дякую: 2.489
сказали Дякую 2.878 раз(и) в 2.065 повідомленні
Надіслати повідомлення для chack на Skype
Ответ: Ещё один светильничек. Онлайн :) ===www.aquaforum.ua===

Их целая сеть в крупных городах, и цены нормальные!
__________________
Свет. ЭПРА, аквариумые лампы т5;т8; МГ-150; LED-комплекты и светильники системы СО2 под ключ. тел: 095 0105853; 098 6143112
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме

chack поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 05.09.2008, 22:44   #50
Живу я тут
  
 
Аватар для omm
 
Реєстрація: 06.02.2008
Звідки Ви: Днепр
Дописи: 1.467
сказав Дякую: 786
сказали Дякую 656 раз(и) в 340 повідомленні
Ответ: Ещё один светильничек. Онлайн :) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Кениец Переглянути допис
Могу арендовать. С самовывозом и самопривозом Если надо - в личку.
Спасибо, но не стОит беспокоиться. И так понятно, что с отражателями лучше чем без них. Это если только очень захочется конкретную цифру узнать, и то не совсем понятно что с ней потом делать

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Допис від chack Переглянути допис
Pl-s лампы самое оно для небольших и средних аквасов, а с отражателем так ваще!
А под эти лампы продаются специальные отражатели или что-то самому придумывать нужно?


Востаннє редагував omm: 05.09.2008 о 22:46.. Причина: Добавлено сообщение
omm поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 08.09.2008, 14:45   #51
Живу я тут
  
 
Аватар для VKabanov
 
Реєстрація: 11.06.2007
Звідки Ви: г. Днепропетровск
Дописи: 2.255
сказав Дякую: 2.801
сказали Дякую 974 раз(и) в 647 повідомленні
Надіслати повідомлення для VKabanov на ICQ
Ответ: Ещё один светильничек. Онлайн :) ===www.aquaforum.ua===

я не видел под эти лампы специальные отражатели, только в светильниках.

Imho: фольга на клей рулит

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Допис від fluorine22 Переглянути допис
Лучи, исходящие из центра параболы, отражаясь от самой параболы, становятся паралельны ее оси...
высказывание верны в отношении точечного источника света, в случае "салями" Т8 говорить о точечном источнике света это пошло...


Востаннє редагував VKabanov: 08.09.2008 о 14:48.. Причина: Добавлено сообщение
VKabanov поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 08.09.2008, 14:49   #52
Днепропетровский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Кениец
 
Реєстрація: 31.03.2005
Звідки Ви: Днепропетровск, Левобережный-3
Дописи: 4.532
сказав Дякую: 2.075
сказали Дякую 3.168 раз(и) в 1.412 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кениец на ICQ Надіслати повідомлення для Кениец на Skype
Ответ: Ещё один светильничек. Онлайн :) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від VKabanov Переглянути допис
Imho: фольга на клей рулит
Imho: разрезанная на 2 половинки банка из-под пива будет рулить рулёзнее рульной фольги на клее
__________________
Эксперимент - судья всех споров


__________________

Кениец поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Кениец за це повідомлення:
Floyd (19.01.2011), omm (08.09.2008), StepanS (23.09.2008)
Старий 08.09.2008, 16:16   #53
Живу я тут
  
 
Аватар для chack
 
Реєстрація: 12.02.2008
Звідки Ви: Оболонь, Петровка
Дописи: 8.891
сказав Дякую: 2.489
сказали Дякую 2.878 раз(и) в 2.065 повідомленні
Надіслати повідомлення для chack на Skype
Ответ: Ещё один светильничек. Онлайн :) ===www.aquaforum.ua===

Я делаю из люминия и обклеиваю их еще люминиевым скотчем.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_3799_1_1.JPG
Переглядів: 723
Розмір:  61,3 КБ
ID:	16620   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_3800_2_1.JPG
Переглядів: 734
Розмір:  48,3 КБ
ID:	16621  
__________________
Свет. ЭПРА, аквариумые лампы т5;т8; МГ-150; LED-комплекты и светильники системы СО2 под ключ. тел: 095 0105853; 098 6143112
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме

chack поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую chack за це повідомлення:
Julian (09.09.2008), omm (08.09.2008), Кениец (08.09.2008)
Старий 08.09.2008, 22:36   #54
Активний участник форуму
  
 
Реєстрація: 22.08.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 246
сказав Дякую: 13
сказали Дякую 65 раз(и) в 51 повідомленні
Надіслати повідомлення для fluorine22 на Skype
Ответ: Ещё один светильничек. Онлайн :) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від VKabanov Переглянути допис
высказывание верны в отношении точечного источника света, в случае "салями" Т8 говорить о точечном источнике света это пошло...
Дык, в принципе, я не пошлил и в предыдущем своем сообщении советовал лампы Т5.
Да и какая бы тонкая не была люм-лампа, точечным источником ей трудно стать в силу наличия некоей двумерности...

fluorine22 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 09.09.2008, 11:56   #55
Живу я тут
  
 
Аватар для chack
 
Реєстрація: 12.02.2008
Звідки Ви: Оболонь, Петровка
Дописи: 8.891
сказав Дякую: 2.489
сказали Дякую 2.878 раз(и) в 2.065 повідомленні
Надіслати повідомлення для chack на Skype
Ответ: Ещё один светильничек. Онлайн :) ===www.aquaforum.ua===

С Вашего позволения выложу еще пару фоток небольшого светильниЧка:
это как раз тот случай, когда отражатель выполнен из половины люминиевой банки, как писал Кениец. Сам корпус сделан из гипсокартонного профиля Ud50. Внешний вид не очень, но для технической банОЧки в самый раз и делов то всего на час.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  лампа из профиля 1.JPG
Переглядів: 545
Розмір:  59,7 КБ
ID:	16637   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  лампа из профиля 2.JPG
Переглядів: 473
Розмір:  45,5 КБ
ID:	16638   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  лампа из профиля 3.JPG
Переглядів: 572
Розмір:  62,2 КБ
ID:	16639   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_3117_4_1.JPG
Переглядів: 579
Розмір:  27,5 КБ
ID:	16640  
__________________
Свет. ЭПРА, аквариумые лампы т5;т8; МГ-150; LED-комплекты и светильники системы СО2 под ключ. тел: 095 0105853; 098 6143112
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме

chack поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 8 користувач(ів) сказали Дякую chack за це повідомлення:
ACN (29.03.2011), alexv3 (26.12.2010), Julian (10.09.2008), Mykhaylo (09.09.2008), ollan (13.09.2008), omm (09.09.2008), sash81 (09.09.2008), Кениец (09.09.2008)
Старий 09.09.2008, 12:03   #56
Днепропетровский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Кениец
 
Реєстрація: 31.03.2005
Звідки Ви: Днепропетровск, Левобережный-3
Дописи: 4.532
сказав Дякую: 2.075
сказали Дякую 3.168 раз(и) в 1.412 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кениец на ICQ Надіслати повідомлення для Кениец на Skype
Ответ: Ещё один светильничек. Онлайн :) ===www.aquaforum.ua===

chack, Прикольно
Аналогичный корпус, но чуток красивше можно соорудить из формы для выпечки всяких кексов
__________________
Эксперимент - судья всех споров


__________________

Кениец поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 7 користувач(ів) сказали Дякую Кениец за це повідомлення:
alexv3 (26.12.2010), chack (09.09.2008), Fly (19.12.2008), intro (30.05.2012), omm (09.09.2008), VKabanov (01.10.2008), Трактирщик (10.09.2008)
Старий 09.09.2008, 12:07   #57
Живу я тут
  
 
Аватар для chack
 
Реєстрація: 12.02.2008
Звідки Ви: Оболонь, Петровка
Дописи: 8.891
сказав Дякую: 2.489
сказали Дякую 2.878 раз(и) в 2.065 повідомленні
Надіслати повідомлення для chack на Skype
Ответ: Ещё один светильничек. Онлайн :) ===www.aquaforum.ua===

Кениец, благодарю за идею!!! Взял на вооружение.
__________________
Свет. ЭПРА, аквариумые лампы т5;т8; МГ-150; LED-комплекты и светильники системы СО2 под ключ. тел: 095 0105853; 098 6143112
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме

chack поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 09.09.2008, 21:16   #58
Живу я тут
  
 
Аватар для omm
 
Реєстрація: 06.02.2008
Звідки Ви: Днепр
Дописи: 1.467
сказав Дякую: 786
сказали Дякую 656 раз(и) в 340 повідомленні
Ответ: Ещё один светильничек. Онлайн :) ===www.aquaforum.ua===

Теперь знаю чем осветить свои 15 литров - кексовый светильник с пивным отражателем

omm поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую omm за це повідомлення:
GemStones (12.05.2010), ZERG 007 (12.01.2009)
Старий 23.09.2008, 08:35   #59
Днепропетровский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Кениец
 
Реєстрація: 31.03.2005
Звідки Ви: Днепропетровск, Левобережный-3
Дописи: 4.532
сказав Дякую: 2.075
сказали Дякую 3.168 раз(и) в 1.412 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кениец на ICQ Надіслати повідомлення для Кениец на Skype
Ответ: Ещё один светильничек. Онлайн :) ===www.aquaforum.ua===

Спешу сообщить пренеприятнейшую новость:
Были куплены ЭПРА VITO 1*15. Лампы Volta и Electrum сначала мерцают минуты 3, потом только зажигаются. С лампой Maxus такой проблемы нет.
Подозреваю, что нужно брать балласты 1*18 этого производителя.
__________________
Эксперимент - судья всех споров


__________________

Кениец поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.09.2008, 11:31   #60
Живу я тут
  
 
Аватар для chack
 
Реєстрація: 12.02.2008
Звідки Ви: Оболонь, Петровка
Дописи: 8.891
сказав Дякую: 2.489
сказали Дякую 2.878 раз(и) в 2.065 повідомленні
Надіслати повідомлення для chack на Skype
Ответ: Ещё один светильничек. Онлайн :) ===www.aquaforum.ua===

Кениец, никакую продукцию (электротехническую) этого производителя брать нельзя! Отвратительное исполнение.
__________________
Свет. ЭПРА, аквариумые лампы т5;т8; МГ-150; LED-комплекты и светильники системы СО2 под ключ. тел: 095 0105853; 098 6143112
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме

chack поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь

Мітки
От скуки на все руки


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 18:27.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts