Конкурс ЗООСФЕРА 2008 Аквариум Сергея Светличного

[maxfortuna]

Коряги зачем? Анцикам и бревно подойдет.
Каждый любуется тем, чем хочет. Думаю мы выяснили обе точки зрения.Не будем засорять тему

[Vadim Art]

Bactrian

Большинство акваскейперов и близко не подойдут к сложной траве !!! Многие из них, и это я знаю точно, своей травы вообще не имеют !!! Трава покупается, как краски для рисования.
Только единицы используют действительно сложную и капризную траву, т.к. задача совсем другая.

[REGENT]

Допис від Vadim Art

...Многие из них, и это я знаю точно, своей травы вообще не имеют !!! Трава покупается, как краски для рисования.
...

Это связано с необходимостью иметь огромные производственные площади для разового обеспечения большим количеством растений, т. к. постепенно выращивать их в создаваемой банке не позволяет специфика.
Не каждый акваскейпер может позволить себе такой производственный размах.

[Vadim Art]

Допис від REGENT

Это связано с необходимостью иметь огромные производственные площади для разового обеспечения большим количеством растений, т. к. постепенно выращивать их в создаваемой банке не позволяет специфика.
Не каждый акваскейпер может позволить себе такой производственный размах.

это лукавство и только часть правды.
Одного моего 500-литрового травника хватит на несколько скейпов. Тут дело в другом. Сложная трава им просто не нужна ! Большая часть скейперов, просто не удержат её до конкурса в нормальном состоянии.
Не в смысле стрижки, а в смысле габитуса. Именно поэтому, в акваскейпе упор делается не на траву, а на композицию. А требования к траве сводится к нескольким простым вещам. Она должна отвечать композиционной задумке и быть проста в содержании. Если внимательно присмотреться, то видно, что если есть выбор, то он будет всегда в пользу простой травы.
Вы думаете, акваскейперы не сталиваются с радикулитом или увяданием точки роста ? Сталкиваются ! А как они это решают ? А никак! Они просто убирают траву, которая "капризничает". Глядя на подбор травы у 80-85% акваскейперов , и глядя в свой аквариум, я понимаю, почему они используют именно то, что используют.
Конечно, есть и очень приятные исключения. Например, мне импонирует подход тайваньских мастеров. Здесь и пейзаж, и богатство красок, и сложная трава.

[VladOleg]

Мы как-то за спорами забыли тему "Обсуждение аквариумных пейзажей, Аквариум Сергея Светличного ". Вот мои первые вопросы к Сергею, если захочет ответить (смотрю ставит спасибо против моих сообщений), задам следующии. Начну с технических.
Mogicanin,
Вы же знали критерии оценок на конкурсе?
1)Умение правильно использовать технические приспособления.
У вас на переднем плане, справа, стоит термометр. Зачем он нужен, если в аквариуме нет обогоевателя?
Зачем трубки забора и выброса воды внешнего фильтра поставили в одном углу? (с технической точки зрения)
5) Подбор рыб и растений.
Не слишком ли много два десятка скалярий, на 130 литров воды?
6) Стабильность композиции в целом
Вы положили несколько видов грунта. Долго ли он будет так лежать, не смешиваясь? Также Вы насыпали в правом дальнем углу очень крутую горку грунта. Долго ли она останется стабильной, сколько пройдёт времени, пока грунт не разровняется?
Опять это количество потенциально крупных рыб, явно не даст системе оставаться стабильной какое-то приемлимое время.
7) Создание естественной природной атмосферы.
У Вас в аквариуме богатый выбор растений, как это сочетается с тем, что в естественной среде скалярий, таковых практически нет.
Мне кажется все 4 технических критериев оценок, в этом аквариуме провалены.
Я конечно понимаю, что судью не очень с этим заморачивались (правда не все оценочные листы видел), но Вы же принимаете участие и в более приличных конкусах!

Если ответите, продолжу и по не "техническим"

[ikhtiandr]

Допис від REGENT

... т. к. постепенно выращивать их в создаваемой банке не позволяет специфика.
...

Специфика чего? Почему не позволяет? Может просто причина в том, что только единицы МОГУТ И УМЕЮТ содержать сложные растения, а из этих единиц половина не имеет желания заниматься аквапейзажем, а из этой половины половине медведь на ухо наступил Вот и остается одна четвертая от единиц, которые действительно могут себе позволить использовать свои и сложные растения.

Добавлено через 10 минут

Допис від Vadim Art

.... Именно поэтому, в акваскейпе упор делается не на траву, а на композицию. А требования к траве сводится к нескольким простым вещам. Она должна отвечать композиционной задумке и быть проста в содержании. Если внимательно присмотреться, то видно, что если есть выбор, то он будет всегда в пользу простой травы.
....

Вадим, это временное явление. Пару лет назад то, что сейчас считается простой травой относилось к сложным видам. А использование простых видов ,на данном этапе, все таки делает композицию более стабильной.

[REGENT]

Vadim Art,
Смутно представляю Ваш 500л, специально для акваскейперов заросший 3-4 видами (сложными или нет - не столь важно), учитывая Ваши предпочтения ( http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=6285 )
И если говорить о сложной траве, то
1. Почему аквариумист (не только акваскейпер, аквариумист вообще) обязан содержать таковую вообще? Особенно та категория аквариумистов, которые имеют аквариумы прекрасного ради, а не трудов бденных?
2. Что мешает акваскейперу при наличии должных знаний использовать требовательные растения? Не соответствуют композиции? Есть выбор на любой вкус.
Моё мнение всё равно таково, что для оформления акваскейпа нужно высадить при запуске все или практически все растения. Тем более, так как длинностебельные быстрорастущие растения в этом направлении дизайна играют меньшую роль, чем почвопокровка и растения с корневым питанием - значит для успешного запуска нужна сразу приличная масса растений. Это, к тому же, даёт возможность проконтролировать убедительность художественной задумки. Одна из специфик акваскейпа. И когда дело доходит до дела , и скейпер сталкивается с необходимостью огромного количества травы одного вида, срабатывает здравое человеческое "а зачем?"... зачем мне дорогой, требовательный материал, красивый, но нестабильный... соберу или не смогу собрать нужное количество... и т. д.? Тем более что художественной цели всегда можно достичь более экономными средствами (это я как музыкант говорю ). Так что именно эта доля "лукавства" вполне оправдана.

А вот совсем другое дело - это ВОПИЮЩАЯ БЕЗГРАМОТНОСТЬ НЕКОТОРЫХ "горе-художников". А вот тут, пардон, жанр Aquascape совсем не причём. Потому что можно сдуру насадить и угробить траву что в богатейшем "огороде", что в "скейпе" из 3х видов. Причём за рекордно короткое время.
Так что лучше выступить не против "амановщины" и жанра акваскейп, а против безграмотности. Вот Вы уже привели хороший пример - Тайваньских мастеров. Значит всё не так запущено


Добавлено через 1 минуту
ikhtiandr, насчёт специфики - п. 2

[BЛАДИМИP]

"Тайваньские мастера" - это отдельная песня... почему?
Да потому что "сложная трава" в нашем понимании у них на родине в луже посреди дороги растет и сильно перенапрягаться в сборе большого количества материала для акваскэйпа им не надо...но это мое личное ИМХО.

[Mogicanin]

Допис від VladOleg

Вот мои первые вопросы к Сергею, если захочет ответить (смотрю ставит спасибо против моих сообщений), задам следующии. Начну с технических.
Mogicanin,
Вы же знали критерии оценок на конкурсе?
1)Умение правильно использовать технические приспособления.
У вас на переднем плане, справа, стоит термометр. Зачем он нужен, если в аквариуме нет обогоевателя?
Зачем трубки забора и выброса воды внешнего фильтра поставили в одном углу? (с технической точки зрения)

Во-первых, в аквариуме использовано все возможное оборудование,которое предоставили организаторы.

1.Термометр в аквариуме предназначен для того чтобы осуществлять визуальный контроль за температурой воды в нем. Температура воды в аквариуме 25С - оптимальная для всех рыб и растений использованных в данном аквариуме. Обогреватель расположен за декорациями и если вы его не заметили, то это лишний раз подчеркивает профессионализм дизайнера.

Трубки забора и выхода фильтра расположены в правом дальнем углу, забор находится у самого грунта (трубка телескопическая, обрезалась в последний момент и на момент фотографирования не была выдвинута до конца). Выход у поверхности воды и направлен под углом 15 градусов относительно задней стенки (такой угол вычислен моим хорошим знакомым – преподавателем института ХПИ и считается оптимальным для циркуляции воды по диагонали всего аквариума)
Одновременно такое расположение трубок фильтра не заметно за декорациями и направляет листья валлиснерии в сторону, выгодную, с точки зрения композиции.

Допис від VladOleg

5) Подбор рыб и растений.
Не слишком ли много два десятка скалярий, на 130 литров воды?

5.Такое количество молодых скалярий оптимально для данного объема и идеально для зрительного восприятия. Для примера приведу аквариум в котором этих скалярий я собственноручно выловил - в сосуде объемом около 400л прекрасно себя чувствовали эти же рыбы в количестве превышающем 1шт/1л. На фото этот аквариум в левом верхнем углу.

Допис від VladOleg

6) Стабильность композиции в целом
Вы положили несколько видов грунта. Долго ли он будет так лежать, не смешиваясь? Также Вы насыпали в правом дальнем углу очень крутую горку грунта. Долго ли она останется стабильной, сколько пройдёт времени, пока грунт не разровняется?
Опять это количество потенциально крупных рыб, явно не даст системе оставаться стабильной какое-то приемлимое время.

6.Использованны грунты двух видов, основной грунт белый гравий фракцией 1-3мм - оптимальная фракция для укоренения любых растений. И дополнительный грунт в качестве декора - речная галька фракцией 5-10мм, более крупная галька насыпана поверх более мелкого гравия, такое размещение не позволит смешаться грунтам очень длительное время.
Горка грунта в правом углу аквариума выглядит крутой на фотографии с правого ракурса потому, что в настройках фотоаппарата мной было выставлено фокусное расстояние 50мм, что возможно зрительно уменьшило ширину аквариума. Во вторых пластиковые коряги погружены в грунт, на глубину примерно 5см и сдерживают ссыпание грунта, в третьих корни криптокорины при наличии питательной грунтовой подкормки укоренятся в течение короткого срока, и также будут препятствовать ссыпанию. В-четвертых, в данной композиции допускается ссыпание грунта до 2см - и это не повлияет на зрительное восприятие.

Допис від VladOleg

7) Создание естественной природной атмосферы.
У Вас в аквариуме богатый выбор растений, как это сочетается с тем, что в естественной среде скалярий, таковых практически нет.

7.Ваше понимание этого критерия и оценку по нему считаю абсурдом, как, в принципе, и понимание конкурсных критериев и принципы создания аквапейзажа вообще!
Также отвечу на вопросы, которые Вы, возможно, подразумевали задать: питательный субстрат, система подачи углекислоты организаторами предоставлены не были по причине технических неувязок (конкурс такого высокого уровня в СНГ проводился впервые), на следующий год эти проблемы будут учтены организаторами.
Параметры воды в Санкт-Петербурге отличаются от параметров воды в Харьковском регионе, поэтому в целях экономии времени конкурсантов, а также для выравнивания преимуществ, водоподготовкой и контролем параметров занимались организаторы.
Участие в данном конкурсе было основано только лишь на моем личном энтузиазме, огромное спасибо спонсору-сайту AQUAFANAT.COM.UA, который оплатил проезд и 4ех – дневное проживание в гостинице. Остальные средства, понесенные на данное мероприятие, я полностью взял на себя. В данной теме я выложил отчет о том, как представил Украину на конкурсе в России и не ожидал такой реакции от своих соотечественников.

Допис від VladOleg

Мне кажется все 4 технических критериев оценок, в этом аквариуме провалены.
Я конечно понимаю, что судью не очень с этим заморачивались (правда не все оценочные листы видел), но Вы же принимаете участие и в более приличных конкусах!

Если ответите, продолжу и по не "техническим"

VladOleg, Ваши посты на данный момент воспринимаются мной как недоверие к моей компетентности. Так же Вы публично обвинили меня практически в полном невыполнении критериев конкурса, проявили к моей теме неуважение, а соответственно и неуважение ко мне, поэтому считаю себя вправе в дальнейшем Ваши посты игнорировать. Я надеюсь, что дал на Ваши вопросы исчерпывающие ответы и убедительно прошу в моих темах в дальнейшем не отписываться. А также попрошу отдавать отчет своим репликам, их читают многие посетители данной темы, в числе которых не только Ваши сограждане. Вскрытые же Вами здесь Ваши личные качества очень сильно портят настроение этой темы. В противном случае я буду вынужден просить модератора принять соответствующие меры.
В свою очередь я должен заметить, что все мои темы в разделе "Аквариумный дизайн в стиле Aquascape (Аквапейзаж) > Обсуждение аквариумных пейзажей" направлены на развитие акваскейпа в Украине, и нацелены помочь всем желающим! добиться успеха в данном направлении аквариумистики. Взамен начинающий аквадизайнер, примкнувший к данному стилю, вынужден читать здесь споры о том, что в аквариуме не стоит "заморачиваться" с дизайном, а достаточно того, что растения имеют прекрасное состояние. С таким же успехом Вы можете заявить спортсмену, "зачем тебе побеждать в чемпионате, достаточно того, что ты умеешь бегать." а я Вам как "травникам" могу аналогично заявить, что аквариум изначально предназначен для содержания в нем рыб, а растения - это совковые трудности, которые вы героически преодолеваете.
Т.к. Вы пропагандируете здесь иное направление аквариумистики (не соотвотствующее данному разделу), предлагаю создать альтернативный раздел и делиться там своими достижениями.

Всем спасибо за внимание, с уважением Сергей Светличный.

[VladOleg]

Допис від Mogicanin

Vadim Art и VladOleg, Ваши посты на данный момент воспринимаются мной как недоверие к моей компетентности. Так же Вы публично обвинили меня практически в полном невыполнении критериев конкурса, проявили к моей теме неуважение, а соответственно и неуважение ко мне, поэтому считаю себя вправе в дальнейшем Ваши посты игнорировать.

Та без проблем, хоть тема и называется "Обсуждение аквариумных пейзажей". Но раз Вам так легче...
Последний совет. Выставьте свой аквариум, инкогнито, на каком-либо форуме в разделе " я новичёк", может там Вам объяснят Ваши ошибки и уровень представленого аквариума. Успехов в себялюбовании.
П.С. Ещё можно воспользоваться опытом "Nature", и создать предмодерируемую тему, куда отбирать только хвалебные отзывы.

[Bahmut]

Допис від Mogicanin

Такое количество молодых скалярий оптимально для данного объема и идеально для зрительного восприятия. Для примера приведу аквариум в котором этих скалярий я собственноручно выловил - в сосуде объемом около 400л прекрасно себя чувствовали эти же рыбы в количестве превышающем 1шт/1л.

Допис від Mogicanin

корни криптокорины при наличии питательной грунтовой подкормки укоренятся в течение короткого срока, и также будут препятствовать ссыпанию.

Вы бы и вправду почитали что нибудь о рыбках и растениях. Это всё-таки аквафорум, а все Ваши сообщения, написаны дизайнером, а не аквариумистом.
Стыд какой-то.

[Vadim Art]

Допис від Mogicanin

Вскрытые же Вами здесь Ваши личные качества очень сильно портят настроение этой темы. В противном случае я буду вынужден просить модератора принять соответствующие меры.

Уважаемый, это Вы про что ?
Какие такие мои личные качества портят настроение в теме ?
Я всего лишь высказал своё отношение к некоторым аспектам акваскейпа.
Вашу компетентность я никак не ставлю под сомнение, т.к. мне мало что об этом известно. Обсуждать же художественную составляющую Ваших работ я не возьмусь, т.к. ничего в этом не понимаю.
Понимаете, когда я смотрю на аквариумный пейзаж, я обращаю внимание не только на то, красиво это или нет. Я смотрю еще и на то, материалом какой сложности пользовался автор. И высшим пилотажем я считаю те работы, где красивый пейзаж сочетается с работой с капризными растениями. Это, на мой взгляд, и есть сочетание художественного дара и растениеводческой компетентности.
К сожалению, в большинстве работ, этого сочетания нет. Есть пейзаж, иногда очень красивый, в котором растения выполняют роль вспомогательного материала (наряду с камнем, грунтом, корягами и т.д.) Они всего лишь элемент композиции. Именно такой подход мне не близок.
И каким боком здесь мои личные качества, я не знаю.

[Gloom Demon]

Тему действительно подиспортили :-(

Мне аквариум Сергея нравится и для меня это главное. А акваскейп это, травник или еще что-то мне все равно. Непонятно одно - куда планировался водолазик?

[StepanS]

Что то я не совсем понимаю. Человек поехал в другую страну, участвовал в международном конкурсе, практически только на своем энтузиазме, несмотря не на что выступил достойно, в т.ч. и с точки зрения международного жюри. Конкурс в определенном направлении аквариумистики, с определенными условиями и сложностями.
Далее участник делится своими впечатлениями, делится ярко, увлеченно, благодарит за радушный прием. Правда заодно и высказывается об одном из мнений о выставке. И в результате вместо вопросов, нормального обсуждения начинают хаять само это направление (неважно как и по сравнению с чем). Оценили блин...
Сергей, мои искренние поздравления с победой!
Спасибо за великолепные репортажи, в том числе и в этой теме!
П.С. И где в конце-концов делся водолаз?

[Bahmut]

Допис від StepanS

Человек поехал в другую страну, практически только на своем энтузиазме

Говорят, что дорогу и проживание в гостинице, ему проплатил портал "аквафанат". Врут наверное?
А задавальщикам вопросов, автор попросил не писать в его темах