Сравнение эфективности различных отражателей (эксперимент в картинках) - Сторінка 4 - Аквафорум

Fishman_tv · 28.01.2009, 19:32

Цитата:

Допис від Александр Бешлега

Работа полезная, но ИМХО не объективная. Мерять надо освещенность под водой. Что толку мерять на сухую, если совершенно отсутствует отражение лучей от поверхности воды? Те лучи, что имеют небольшой угол и на сухую проходят до поверхности, где происходит измерение, под воду могут и не дойти. Это мое ИМХО.

Спасибо за отклик! То что имеем то и имеем. Люксметр в наличии только сухопутный.
По профилю IgLa-все отраженные лучи идут в воду максимально вертикально:

По трапеции-я думаю Ювел поработал над оптикой, а я "поработал" над Ювелом
Это я к тому что при максимальной вертикальности лучей от рефлектора-на дне должны получить схожие результаты.
Что касается лампы без рефлектора-результат будет намного меньше (в Lx). Тоже ИМХО.

тим 16 · 28.01.2009, 19:45

ИМХО.
Предела совершенству нет.
Даже если увеличение освещённости увеличивается всего в 1,5 раза (что понятно и без теста), это даёт реальную экономию на лампах-дросселях-электричестве в 1,5-2 раза.
За счёт установки отражателей можно снизить нагрев воды.

Вот такие аргументы "за". Теперь рассмотрим аргументы "против".

Утяжеление крышки (при установке доп. ламп, не факт что будет легче).
Непонятная геометрия распределения света.

З.Ы. ИМХО тест имеет право на объективность, по крайней мере относительную. Для абсолютной его нужно проводить в идеально чёрной комнате.

Fishman_tv · 28.01.2009, 19:49

Еще раз про новые формы- сделаю по Вашим эскизам, бесплатно, образцы для теста. И сделаю тест. Алхимик Ваш профиль точно в дюймах, а не сантиметрах?

all_himik · 28.01.2009, 20:32

Цитата:

Допис від Fishman_tv

Алхимик Ваш профиль точно в дюймах, а не сантиметрах?

Ну если в сантиметрах, то очень похоже на Т5-ю лампу (на самом деле не помню даже откуда, в своё время, я этот профиль утянул

)

Fly · 28.01.2009, 20:53

и никаких коментариев на мой пост. №46. Это не критика, а попытка понять.
Почему-то у меня закрадывается мысль, что вся эта тема-читый промоушен.

Почему данные эксперимента не соглассуются с теорией?? почему данные пост #1 (цифры) и пост #46 (картинка) не соглассуются? Минимум измерения правой с и левой части отражателя должны быть одинаковыми.
Зачем проводить эксперимент, если не делать выводов. Точнее делать однобокие выводы.

Померять данные от 2х ламп можно? с отражателями и без. и проварьировать расстояние между лампами ну скажем 8 и 16 см между центрами.

Цитата:

Но поставить идеальный эксперимент (особенно в домашних условиях) тяжело. Я думаю сказалось то, что вокруг стенда-была обычная обстановка квартиры. Например, подчеркнутое значение 380 было ближе всего к аквариуму

Извини, но это точно не эксперимент и не инженерный подход. Вы же измеряете эффективность системы. Еще бы настольную лампу рядом поставили, чтоб лучше считывать данные с люксометра. Небось и верхний свет был включен?
фтопку такие результаты. Это просто набор цифр, а не эксперимент.

Я за качественный подход!! Перемеряйте. Перемеряйте полностью (или хоть максимально) исключив внешние источники света. В идеале с одной и как минимум 2мя лампами. Не бывает в акве 1й лампы в подобном приложении.
нет ничего практичнее хорошей теории. Хороший эксперимент даст отличную основу для расчетов или как минимум понимания как оптимально ставить лампы.

тим 16 · 28.01.2009, 21:05

Fly, у меня нет комнаты, выкрашенной в матовый чёрный цвет. ИМХО у других участников тоже. А стоящий в 2 м от стенда с лампой шкаф может сильно исказить результаты.

Fly · 28.01.2009, 21:13

а свет выключить в комнате и аквариуме на время эксперимента нельзя? это 90% погрешности уберет

Цитата:

Допис від тим 16

А стоящий в 2 м от стенда с лампой шкаф может сильно исказить результаты.

не сможет. замеры проводятся на расстоянии в 30-50 см от лампы. А до шкафа и обратно 2+2 метра. Интенсивность падает кажется от квадрата (или 4й степени) от расстояния. Погрешность составит 0,5 в квадрате делить н 4 в квадрате. 0,25/16=0,0125. Чуть более 1%. Уж никак не 30-50 как в эксперименте.

**Олександр Бешлега** · 28.01.2009, 21:19

Петр, я ни в коем случае не критиковал. Скорее при желании можете взять мои мысли, как совет.
А на счет сухопутного измерения, то делается подводное так: в аквариум с водой под углом ставится белый пластик по всей длине аквариума. Измеряется отраженный свет у переднего стекла. Цифры в люксах будут значительно меньшими, но они будут относительными: меряем без и С отражателями. Разница и будет % эффективности

Fly · 28.01.2009, 21:24

Александр, можно чуть подробнее?
методика какова? оочень интересно.
лист пластика под 45градусов к поверхности воды? и мерять то, что получилось у переднего стекла перпендикулярно стеклу? Так?
может тогда зеркало? его и найти проще, чем кусок белого пластика и не рассеивает.

Fishman_tv · 28.01.2009, 21:29

Цитата:

Допис від all_himik

Ну если в сантиметрах, то очень похоже на Т5-ю лампу (на самом деле не помню даже откуда, в своё время, я этот профиль утянул )

попробуем согнуть?

Fishman_tv · 28.01.2009, 21:45

[QUOTE='Fly;424345']а свет выключить в комнате и аквариуме на время эксперимента нельзя? это 90% погрешности уберет[/QUO

Цитата:

Допис від Александр Бешлега

Петр, я ни в коем случае не критиковал. Скорее при желании можете взять мои мысли, как совет.
А на счет сухопутного измерения, то делается подводное так: в аквариум с водой под углом ставится белый пластик по всей длине аквариума. Измеряется отраженный свет у переднего стекла. Цифры в люксах будут значительно меньшими, но они будут относительными: меряем без и С отражателями. Разница и будет % эффективности

Спасибо, если честно я методу не понял-при встрече обязательно расспрошу у Вас подробности и проделаю.

Fishman_tv · 28.01.2009, 21:49

Цитата:

Допис від Fly

а свет выключить в комнате и аквариуме на время эксперимента нельзя? это 90% погрешности уберет

Коротко:
Время суток измерения-ночное.
Свет в комнате и близ лежащем коридоре - выключены.
Аквариум потушен.
Промоушен - есть - я не альтруист на 100% только на 50% :-)
Чувствую определенную агрессию... причина?

Fishman_tv · 28.01.2009, 21:51

и если можно без приказов:

Цитата:

Допис від Fly

Перемеряйте. Перемеряйте полностью (или хоть максимально) исключив внешние источники света.

Сделаю то, что посчитаю нужным.

Fly · 28.01.2009, 21:57

не агресиия-напор.
Попытка разобраться и отделить мух от котлет.
Работа проделана. хочется воспользоваться результатами, а для этого проанализировать цифры.
Тенденция кроме " с отражателем лучше" не просматривается. А очень хочется.
а еще очень хочется результаты для 2х ламп с тражателями и без. Причина выше - хочется достигнуть оптимума.

Я сам хочу заказывать отражатели. Не исключено, и даже наверняка что у форумчанина.
Просто данные должны быть не под теорию, а для осмысления.
Если все выключено - почему такой разбег? края вообще темные получаются. И интнреснее всего, почему такие рассогласования справа и слева. Ведь все симметрично.

Цитата:

Сделаю то, что посчитаю нужным.

Конечно. Дело Ваше. Вы инженер-вам решать.
PS. Не приказ, естественно. Настойчивая просьба.

Fishman_tv · 28.01.2009, 22:09

Fly, вот это разговор! спс. Две лампы с разными расстояниями пока предложить не могу. Купил T5 светильник 21 W-60грн. на него (целого) отражатель не поставишь-разобрал-включать-не работает без корпуса, не знаю почему...Мучал его часа 2. Разозлился, выкинул, оставил только лампу.

Поехал в Епицентр последним покупателем купил Т8 18W-то что было(75грн). Разобрал-работает! Сделал все замеры... Отписался.
Пока свободных денег больше нету.
По делу могу предложить тест на светильнике Акватика-2 лампы по 21W.Но туда семетричную Иглу не вставишь-только "обрезаную".