АЗИАТКА и способы борьбы с ней

[mikhailfish]

OLEG + Lusia,

Первичная -это вирус.

Пока, что это можно предполагать, а не утверждать (я и сам предполагаю). Пока не появятся ссылки на научно-обоснованное утверждение и исследования по выявлению возбудителя, утверждать это на уровне нашего форума не следует.
краб, похожие слова "азиатка" и "азиатскиий грибок" не должны быть причиной обьединения вами двух разных заболеваний в одно. Это не научное название болезни, а народные прозвища данных болезней. Мне пришлось поизучать ваши ссылки, а Вам необходимо повнимательней прочесть эту тему, что бы убедиться, что это две больших разницы, даже опираясь на квалифицированные разьяснения Стороженко.
Совершенно различное течение болезней, если у дискусов феноменальная заразность в течение нескольки дней, то у гуппи латентный период до 2 месяцев, по утверждению того же Стороженко.
И в том и другом случае болезни научно не описаны.

[краб]

Допис від mikhailfish

краб, похожие слова "азиатка" и "азиатскиий грибок" не должны быть причиной обьединения вами двух разных заболеваний в одно. Это не научное название болезни, а народные прозвища данных болезней.

Во первых я ничего еще не объединял.Во вторых данное прозвище, напоминаю второй раз, придумал не краб.Других названий пока научное сообщество молчит ,просто нет в природе,так что имеем то что имеем.

Допис від mikhailfish

Мне пришлось поизучать ваши ссылки, а Вам необходимо повнимательней прочесть эту тему, что бы убедиться, что это две больших разницы, даже опираясь на квалифицированные разьяснения Стороженко.

Не стороженко,а Сторожева.Надеюсь вы внимательно проштудировали все таки Сторожева,а не Стороженко.Кстати то что это две большие разницы у вас столько же оснований утверждать как у меня обратное.Потому что и в первом и во втором случае это чистое гадание на кофейной гуще.Во всяком случае я опять таки повторюсь что не собирался утверждать будто гуппиный и дискусиный грипп кроме общего названия имеют и общего возбудителя.Гуппиный азиатский грибок всего лишь может рассматриваться как штрих помогающий дополнить общую картину,а может и наоборот увести в сторону.Во всяком случае некоторые общие моменты между ними присутствуют.Во первых предполагается с большой долей вероятности их происхождение из Азии,во вторых и там и там якобы вторично присутствует гриб и в третьих панацеи пока не нашли в обоих случаях.И вероятно азиатская привозная рыба таки имеет природный иммунитет,потому что у меня две линии этой заразой не заболели и честно говоря я очень сильно сомневаюсь что это линии сборки СНГовского разлива.

Допис від mikhailfish

Совершенно различное течение болезней, если у дискусов феноменальная заразность в течение нескольки дней, то у гуппи латентный период до 2 месяцев, по утверждению того же Стороженко.

А откуда вам стало известно что у дискусов также не присутствует инкубационный период?По ходу у гуппий также присутствует просто феноменальная заразность - буквально в течении нескольких дней лично у меня в 7 аквариумах рыба перезаразилась с просто таки олимпийскими показателями по скорости распростронения инфекции и это не смотря на то что я дезинфицировал сачки,руки мыл в формалине и т.д.

Допис від mikhailfish

И в том и другом случае болезни научно не описаны.

И скорей всего если под это дело не будет подложенна финансовая основа,то придется еще долго гадать на кофейных гущах.

[Azov Discus]

Да,это гадание.Но Владимир Викторович и Александр Пивоварский считают ,что это вирус.А это уже больше чем гадание.Все же это не простые аквариумисты.Более того этих совершенно два разных человека высказывают примерно одинаковые суждение о природе заболевания.Михаил,"азиатский грибок"это вторичное ,как и наша "азиатка".Они лечат грибок-мы бактериалку.Но первичное и у нас и у них-вирус.

[mikhailfish]

краб, абсолютно непопонятны мотивы вашей дискусии со мной. Вы сослались на моё мнение по-поводу срока процесса выздоровления дискусов заболевших азиаткой, опровергая его тем, что гуппи выздоравливают гораздо быстрее. Я дал ответ, что это разные вещи и их нельзя сравнивать. Такое моё мнение. Всё. Дальнейшая дискусия с Вами не имеет смысла. Попробуйте поговорить на эту тему с другими участниками форума, например с Chaiinik, быть может он сумеет вас в чём-то убедить.

[краб]

Допис від mikhailfish

краб, абсолютно непопонятны мотивы вашей дискусии со мной. Вы сослались на моё мнение по-поводу срока процесса выздоровления дискусов заболевших азиаткой, опровергая его тем, что гуппи выздоравливают гораздо быстрее. Я дал ответ, что это разные вещи и их нельзя сравнивать. Такое моё мнение. Всё. Дальнейшая дискусия с Вами не имеет смысла. Попробуйте поговорить на эту тему с другими участниками форума, например с Chaiinik, быть может он сумеет вас в чём-то убедить.

Да я вообще случайно зашел в топик и честно говоря еще не знал что речь сугубо о дискусах.Сорри.Действительно в таком случае тот комент в отношении дискусов был не в тему он касался гуппий.

Оффтоп

Допис від mikhailfish

Попробуйте поговорить на эту тему с другими участниками форума, например с Chaiinik, быть может он сумеет вас в чём-то убедить.

Спасибо что не с самоваром.Но я так понял у Chaiinik дар к убеждению.

[Chaiinik]

пока вирус не обнаружен - все разговоры о нём... не более чем "фантазии на тему"
Мне лично, без разницы лечить вторичку или первичку. Важен результат. Ударные дозы антибиотиков широкого действия, и особенно с действием на грамнегативные бактерии - работают. Чем раньше применяются, тем действеннее. Поэтому вопрос о вторичности ...

На счёт азиатки у рамирези... Есть болячка, при которой рамирези темнеет и "зависает" в углу со сжатыми плавниками. Слегка вздувается брюшко. Слиззеотделения не наблюдается. Рыбы без симптомов активны и питаются. Не слишком заразное. Во всяком случае, обычные меры: отдельные сачки, ведра шланги - вполне достаточны. Лечил комбинацией фуразалидон-фурацилин-метродиназол. Успешно. Важно не прерывать лечение и давать полную дозу через день хотя бы трижды, иначе возможны рецидивы. Имхо, по течению болезни, на азиатку мало похоже.
Схожее бывает и у неонов, суматранцев, и скалярий (но без потемнения окраски). Лечится примерно одинаково. Условно называю аэромонозом.
у скалярий, на самом раннем этапе, можно даже просто смесью повареной соли и купороса добиться почти моментального результата

[mikhailfish]

Chaiinik, Володя, коль ты занимаешся сбором информации по этой тематике, что мне подсказали по рамирези. На хозяйстве, где "бушевала" азиатка дискусов, рамирези просто "сыпались" без всякого намёка на успешное лечение.
По поводу скалярий, сам пережил гибель всех скалярий при безуспешном лечении, хотя дискусов вылечил без потерь.

[Chaiinik]

Допис від mikhailfish

На хозяйстве, где "бушевала" азиатка дискусов, рамирези просто "сыпались" без всякого намёка на успешное лечение.
По поводу скалярий, сам пережил гибель всех скалярий при безуспешном лечении, хотя дискусов вылечил без потерь

если возможно, максимально подробные симптомы, пожалуйста.
з.ы.
В моём случае я и не утверждаю, что это была азиатка.
Скрытый текст

Я вообще, если честно, сомневаюсь в существовании такого конкретного заболевания(вызваного "вобудителем "азиатки""). Я считаю, что мы имеем дело со множеством разных комбинаций внутренних бактериальных заболеваний со сходными (а иногда и вообще различными) симптомами. Т.е. народное название множества криптогенных болезней. Но моё мнение, это только интуиция - поэтому скрытый текст. И сбор информации о случаях "азиатки" - хотя и очень трудный(народ безмолствует)

[mikhailfish]

Допис від Chaiinik

если возможно, максимально подробные симптомы, пожалуйста.

Насколько я понял по рамирези, просто темнели и погибали по скоротечному варианту.
По скаляриям, признаки сходные с симптоматикой дискусов. Только у дискусов эта сопливость может продолжаться относительно длительное время, скалярии этот период у меня долго перенести не смогли.

[Chaiinik]

mikhailfish, я уже столкнулся с тем что азиаткой называют и флексобактериоз, и аэромоноз, и нечто ещё, мало похожее на вышеупомянутое (и это то, что я условно называю азиаткой). Поэтому, "признаки сходные с симптоматикой дискусов" - ..... очень уж расплывчатое описание Учитывая к примеру это - это "признаки сходные с симптоматикой азиатки у дискусов"?

[Azov Discus]

Допис від Chaiinik

Мне лично, без разницы лечить вторичку или первичку. Важен результат. Ударные дозы антибиотиков широкого действия, и особенно с действием на грамнегативные бактерии - работают. Чем раньше применяются, тем действеннее. Поэтому вопрос о вторичности ...

Вы лечите "вторичку" "ударными" дозами антибиотиков.Убиваете не только патогенную ,но и полезную флору кишечника.А это у дискусов делать нельзя.А как же имуннитет ? Потом будете долго ловить все ,что в не больших кол-вах присутствует в акве.А печень? Влияние антибиотиков на нее просто убийственно.Конечно если не лечить ,то умрет она со здоровой печенью .Я имел опыт покупки дискусов после такого лечения.Рыба постоянно ловила все ,что можно.Радости это не принесло.А о разведении такой горе рыбы я вообще молчу.Вы не туда народ ведете ребята.Я понимаю ,что проще купил-заболела-применил-выздоровела.Но это ошибочный путь.

[mikhailfish]

Chaiinik, я не являюсь крупным специалистом в области диагностики болезней, но сомневаться в диагнозе скалярий в период активной азиатки дискусов на хозяйстве, не требуеться иметь много знаний.

[Azov Discus]

Ну ,а правильный путь помоему и так все знают.На "онлидискусе" не смогли найти действенный способ борьбы с "вторичкой" .И они решили не допускать до ее появления.А как они это делали спросите у них.

[Джулиан]

Допис від OLEG + Lusia

.А о разведении такой горе рыбы я вообще молчу.Вы не туда народ ведете ребята.Я понимаю ,что проще купил-заболела-применил-выздоровела.Но это ошибочный путь.

У меня лично азиатка была три раза.Каждый раз заболевая было желание подойти к решению вопроса радикально,выкинуть всю рыбу,помыть посуду,продезенфицировать жену и ребёнка и начать всё сначала.Потом смотришь,а это души живые,души как души,а сколько денюжки они тебе принесли и начинается лечение в перемешку с нервами,пивом.Считаю,что оградится,от заболевания на 100% нельзя.Рыбу лечить надо,слишком просто выкинуть и забыть.Если выдержать нервотрёпку с лечением и карантином,рыба не заражает другую.
.АЗИАТКА-это та цена которую платят дискусинные маньяки,за новые цветовые вариации.
Олег я бы с радостью сделал бы стирильное хозяйство,но тогда меня ожидает регресс,и даже если гипотетически найти "чистого"поставщика нет гарантии,что не произойдёт сбой.С Ув.

[Джулиан]

Допис від OLEG + Lusia

На "онлидискусе" не смогли найти действенный способ борьбы с "вторичкой" .И они решили не допускать до ее появления.А как они это делали спросите у них.

Зачем спрашивать,они просто закрылись.