На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Клубы аквариумистов и террариумистов > Региональные клубы аквариумистов > Аквариумисты террариумисты Полтавщины
> Архив "Полтавского регионального Клуба"
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Архив "Полтавского регионального Клуба" ТОЛЬКО ДЛЯ ЧТЕНИЯ

 
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 15.02.2012, 08:30   #676
Живу я тут
  
 
Аватар для Salton
 
Реєстрація: 27.12.2008
Звідки Ви: на берегу очень тихой реки
Дописи: 2.523
сказав Дякую: 3.869
сказали Дякую 2.022 раз(и) в 1.031 повідомленні
Надіслати повідомлення для Salton на ICQ Надіслати повідомлення для Salton на Skype
Re: Полтава АКВАТЕРР- 2012. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від karishin Переглянути допис
По существу:
В чем проблема попросить помещение "с запасом" - под 20 - 30 банок?
Один светильник и находящиеся под ним 3 аквариума занимают примерно 120 х 35 см (примерно), аквариум 50-60 л - 70х40 см (примерно). Площадь помещения 5мх7м = 35 м квадратных. Т.е., даже в таком небольшом помещении становится вдоль двух стен 12 конкурсных и 10 выставочных аквариумов. (А это с хорошим запасом).
А для нахождения 30 человек (стоя, не касаясь друг друга локтями) необходимо 18 - 20 м (тех же квадратных), а если люди будут свободно перемещаться - ....... Вот и получается, что если в помещении планируется одновременное нахождение 30 человек (не толкаясь) - то 20 - 25 аквариумов становится вдоль стен без проблем. А 30 человек - это 10 конкурсантов + гости + жюри + участники форума + посетители.
И все таки есть надежда, что кто нибудь еще надумает участвовать в конкурсе. Нельзя обрезать это желание заранее.
Да и с выставочными емкостями - все-таки АкваТерр - может будут и террариумы.
Что касается меня, я не выделываюсь, я действительно не могу сказать точно, сколько и чего. Мыслей, идей, много, а что удастся воплотить - не могу точно сказать. Затея была сделать все максимально зрелищным, интересным, поэтому отказывать кому-то из-за того, что нет места - как-то нелогично.
Все-таки очень хотелось бы узнать варианты предлагаемых помещений и условия аренды каждого из них конкретно.
Считаю, что это вопрос важный и для общего обсуждения. (чтоб потом вопросов не было).
Вы проницательны как всегда! Примерно такое помещение уже и и оговаривалось! Но зная планы и способности полтавчан в последнюю минуту что-то менять хочется заранее быть готовым ко всему.
Кроме самих банок и участников необходимы места еще и под другие вещи.. Вобщем к чему я в сотый раз пытаюсь объяснить?
Товарищи - русским языком говорю - сообщите до 1 марта свои планы - количество, размеры и содержимое банок! В ином случае обижаться будете сами на себя. Организаторы помещение не выделяют - они только договариваются за его временную аренду на условиях арендодателя!
__________________
яйца планарии не дремлют!!!

Salton поза форумом  
cказали "Дякую" Salton за цей допис:
karishin (15.02.2012)
Старий 15.02.2012, 09:04   #677
Живу я тут
  
 
Аватар для UraUta
 
Реєстрація: 22.09.2008
Звідки Ви: Полтава
Дописи: 800
сказав Дякую: 1.255
сказали Дякую 1.244 раз(и) в 449 повідомленні
Надіслати повідомлення для UraUta на ICQ
Re: Полтава АКВАТЕРР- 2012. ===www.aquaforum.ua===

Поиском аренды помещения занимаюсь я, в данный момент найдено оптимальное помещения для наших запросов, НО можно предложить два варианта:
1) Расходы за аренду найденного помещения ложатся на меня.
2) Аренда большого помещения из расчета 2700грн. за час.
Я так понимаю из предложения karishin что нам нужно БОЛЬШОЕ помещение , хорошо.
Предлагаю Вам karishin помочь финансами за аренду БОЛЬШОГО помещения, учитывая, что ещё будут дополнительные расходы, на которые необходимо собирать деньги.
__________________
С уважением Юрий.


__________________


Востаннє редагував UraUta: 15.02.2012 о 09:10..
UraUta поза форумом  
Ці 5 користувач(ів) сказали Дякую UraUta за це повідомлення:
isander2008 (15.02.2012), sae74 (15.02.2012), Salton (15.02.2012), viv1976 (15.02.2012), Маркес (15.02.2012)
Старий 15.02.2012, 09:28   #678
Живу я тут
  
 
Аватар для Олежище
 
Реєстрація: 25.09.2010
Звідки Ви: Полтава
Дописи: 755
сказав Дякую: 1.042
сказали Дякую 1.163 раз(и) в 446 повідомленні
Re: Полтава АКВАТЕРР- 2012. ===www.aquaforum.ua===

Наблюдая со стороны, чего бы не касались вопросы, создаётся впечатление, что кто-то кому-то что-то должен. То есть, вы должны меня убедить, что Акватерр достоин моего участия, вы должны мне доказать, что я не прогадал, заказывая стекла, а не готовую банку, вам стОит меня заинтересовать, огласив призы и средства помощи в процессе оформления и т. д. и т. п.
А про сам факт, что это просто организованное собрание для общения (своё показать, других посмотреть) уже почти никто не вспоминает. Запустимся раньше? - отлично, результат будет лучше. Устраивать соревнование по "быстрому запуску", наверное, не в ближайшей перспективе у нас.
И, в то же время, все вопросы (важные и не очень) и ответы воспринимаются в штыки и безапелляционно. Конечно, они по делу, но воспринимаются они не как желание помочь, а как упрёк. Может стоит подойти к вопросам с другой стороны, выражать мысли немного сдержаннее и лояльнее ...? Во всех, практически, аспектах мероприятия будут нюансы, все они решатся, уверен, все же адекватные грамотные люди.
.......................
Никому лично это я не адресовал, никого переубедить ни в чём не пытался, полтавские аквариумисты - амбициозные люди и гордость на первом месте. Хочется верить, что доживет до мая и победит, в неровном поединке, все-таки, аквариумистика.
:-))


__________________

Олежище поза форумом  
Ці 10 користувач(ів) сказали Дякую Олежище за це повідомлення:
isander2008 (15.02.2012), karishin (15.02.2012), lorana (15.02.2012), sae74 (15.02.2012), Salton (15.02.2012), Serpentarius (15.02.2012), UraUta (15.02.2012), viv1976 (15.02.2012), Карача (15.02.2012), Маркес (15.02.2012)
Старий 15.02.2012, 14:00   #679
В чорному списку продавців/покупців
  
 
Аватар для karishin
 
Реєстрація: 02.12.2007
Звідки Ви: Полтава
Дописи: 0
сказав Дякую: 8.954
сказали Дякую 4.933 раз(и) в 2.549 повідомленні
Re: Полтава АКВАТЕРР- 2012. ===www.aquaforum.ua===

Salton, рад, что мы друг друга поняли. По поводу себя, я уже написал. Мое мнение, запланировать под выставку пространство вдоль стены ориентировочно 6-7м на 50 см (в зависимости от размеров помещения). Это даст возможность разместить аквариумы тех, кто надумает "как всегда в последний момент".
Цитата:
Допис від UraUta Переглянути допис
1) Расходы за аренду найденного помещения ложатся на меня.
- что ж Вы так на амбразуру то, сами? Решено, что затраты делятся между участниками и желающими помочь.
Цитата:
Допис від UraUta Переглянути допис
2700грн. за час.
Я так понимаю из предложения karishin что нам нужно БОЛЬШОЕ помещение , хорошо.
Предлагаю Вам karishin помочь финансами за аренду БОЛЬШОГО помещения
- красиво. Скрытый текст Спасибо, что Вы так хорошо думаете о моих финансовых возможностях.
Именно эти цифры и хотелось услышать, для того, чтобы решать, подходит нам это помещение или нет. Если нет - поблагодарить Вас за участие и искать другое, более приемлемое по цене помещение.
Скрытый текст
__________________
050 пятьдесят 2 48 сто 2 Отправка из Харькова и Полтавы.

karishin поза форумом  
Старий 15.02.2012, 14:27   #680
Полтавский городской клуб аквариумистов
  
 
Аватар для viv1976
 
Реєстрація: 16.09.2009
Звідки Ви: Полтава
Дописи: 4.206
сказав Дякую: 3.894
сказали Дякую 6.325 раз(и) в 2.119 повідомленні
Надіслати повідомлення для viv1976 на Skype
Re: Полтава АКВАТЕРР- 2012. ===www.aquaforum.ua===

Ребята, давайте жить дружно, хорошое дело делаем, думаю все у нас получиться.


__________________

viv1976 поза форумом  
Ці 5 користувач(ів) сказали Дякую viv1976 за це повідомлення:
isander2008 (15.02.2012), karishin (15.02.2012), Salton (15.02.2012), Маркес (15.02.2012), Олежище (15.02.2012)
Старий 15.02.2012, 17:23   #681
Полтавский городской клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Маркес
 
Реєстрація: 20.07.2009
Звідки Ви: Полтава мрн "Алмазный"
Дописи: 6.570
сказав Дякую: 17.321
сказали Дякую 15.312 раз(и) в 4.689 повідомленні
Re: Полтава АКВАТЕРР- 2012. ===www.aquaforum.ua===

Уважаемые форумчане. Давайте внесем некоторую ясность.
Достаточно часто звучало слово " аренда".
Руководство Дворца детского и юношеского творчества, еще в начале января этого года, несмотря на достаточно плотный график мая (отчетные мероприятия) любезно пошло нам навстречу в бесплатном предоставлении помешений исходя из своих возможностей, приняв во внимание наши потребности. Так что, это несколько не аренда Скрытый текст, а скорее дружеский жест. По поводу зрелищности. Мы постараемся достичь той зрелищности, какая соответствует нашему более чем скромному на сегодняшний день бюджету. Давайте, как говорится, "жить по средствам".

Все остальное без коментариев.

Честь имею! Игорь.
__________________
C уважением, Маркес.
Аквариумы Иры и Игоря Маркес
Мой сайт "ДРАКОН и ДРУЗЬЯ"
Стихи


__________________


Востаннє редагував Маркес: 15.02.2012 о 17:41..
Маркес поза форумом  
Ці 5 користувач(ів) сказали Дякую Маркес за це повідомлення:
isander2008 (15.02.2012), karishin (15.02.2012), sae74 (15.02.2012), UraUta (15.02.2012), viv1976 (15.02.2012)
Старий 15.02.2012, 19:38   #682
Живу я тут
  
 
Аватар для Koroba
 
Реєстрація: 04.01.2009
Звідки Ви: ПОЛТАВА (Kerch)
Дописи: 10.909
сказав Дякую: 8.274
сказали Дякую 9.368 раз(и) в 4.703 повідомленні
Re: Полтава АКВАТЕРР- 2012. ===www.aquaforum.ua===

Ребзя,мне бы не хотелось,но пора уже начинать чистить и эту тему-от постоянных непонятных вопросов и таких же однообразных ответов.
Я немного в курсе всех дел и так понимаю что организаторы держат (пока) все под контролем.О чем и докладывают постоянно в соответствующих темах.Зачем постоянно их прессовать -не оказывая при этом никакого содействия?.Если есть чем помочь -сразу предлагаем (это я Каришину о помещениях)-а не давим на "тюбик")) У меня тоже есть помещение -и не маленькое (на треть Полтавы бы хватило))).Я бы с удов.его предоставил.Но ксожалению не могу предоставить свободный проход к пути его следования.Я хоть и не принимаю конкретного участия в подготовке данного мероприятия,из за своего плотного графика,но все равно слежу за ним,так как принцип -"За державу обидно" ,в этом случае играет как никогда всетаки))
Поэтому и прошу, в этой теме отписывать только по существу и с конкретными полезными предложениями.
__________________
Желаю, что бы все!...))))


__________________

Koroba поза форумом  
Ці 6 користувач(ів) сказали Дякую Koroba за це повідомлення:
isander2008 (15.02.2012), sae74 (15.02.2012), Salton (15.02.2012), UraUta (15.02.2012), viv1976 (15.02.2012), Маркес (15.02.2012)
Старий 15.02.2012, 21:52   #683
В чорному списку продавців/покупців
  
 
Аватар для karishin
 
Реєстрація: 02.12.2007
Звідки Ви: Полтава
Дописи: 0
сказав Дякую: 8.954
сказали Дякую 4.933 раз(и) в 2.549 повідомленні
Re: Полтава АКВАТЕРР- 2012. ===www.aquaforum.ua===

1. Когда я спрашивал про аквариумы, я предлагал готовые аквариумы и комплекты стекол за меньшие деньги, чем те, на которых остановились. Скрытый текст
2. Про помещение я бы не спрашивал, если бы от меня настойчиво не требовали точное количество выставочных аквариумов да еще и с точным указанием, что именно в них будет. Также меня смутило то, что если кто-то надумает участвовать в апреле, начале мая, то ему будет отказано в возможности участия. Я всего лишь спросил, какое помещение нам любезно выделили и, соответственно, есть ли возможность выделения помещения, размеры которого не будут лимитировать количество участников.
3. Слова "расходы за аренду" прозвучали не от меня. Если помещение выделяется бесплатно, зачем писать о расходах, которые на кого-то ложатся.
4. То, что все под контролем - замечательно. Если выделяют бесплатно помещение, достаточное для проведения такого мероприятия - очень замечательно. Зачем тогда лимитировать количество аквариумов, отбивая таким образом желание принять участие у тех, кто еще не решился? И, таким образом, уменьшать зрелищность и массовость мероприятия.
5. То, что удалось найти сегодня за пару часов:
- Получено предварительное согласие о поддержке Управления Культуры в г. Полтава.
- Как вариант помещения - фойе Городского Дома Культуры.
Размеры примерно 15 м на 5 м (точно не мерил). Помещение светлое, просторное, имеет вход из коридора ДК и дверь во двор.
Места достаточно для размещения большого количества емкостей и посещения большим количеством людей. Для проведения лекций можно вынести в фойе посадочные места.
Цифра, которая прозвучала от руководства Дома Культуры - 1500 грн за 3 дня. Эта цифра включает в себя потребление электроэнергии и, соответственно общую охрану. Думаю, эту цифру можно попытаться уменьшить при поддержке Управления.
Также, при поддержке Управления Культуры, можно сделать эту выставку-конкурс городским и ежегодным.
Если есть аналогичное помещение, которое выделяют бесплатно - прекрасно!
Смотрите, думайте, решать Вам.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_2744.jpg
Переглядів: 224
Розмір:  134,2 КБ
ID:	211483   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_2745.jpg
Переглядів: 204
Розмір:  137,5 КБ
ID:	211484   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_2746.jpg
Переглядів: 192
Розмір:  139,8 КБ
ID:	211485   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_2747.jpg
Переглядів: 177
Розмір:  144,9 КБ
ID:	211486   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_2748.jpg
Переглядів: 183
Розмір:  160,9 КБ
ID:	211487  

Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_2749.jpg
Переглядів: 186
Розмір:  134,8 КБ
ID:	211488   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_2750.jpg
Переглядів: 189
Розмір:  129,0 КБ
ID:	211489   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_2751.jpg
Переглядів: 170
Розмір:  143,8 КБ
ID:	211490  
__________________
050 пятьдесят 2 48 сто 2 Отправка из Харькова и Полтавы.

karishin поза форумом  
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую karishin за це повідомлення:
Koroba (15.02.2012), L.I.N.K. (15.02.2012), Карача (15.02.2012)
Старий 15.02.2012, 22:40   #684
Модератор клуба "Цихлидка"
  
 
Аватар для Карача
 
Реєстрація: 17.09.2010
Звідки Ви: Миргород.Полтавская обл.
Дописи: 10.431
сказав Дякую: 12.839
сказали Дякую 17.151 раз(и) в 5.558 повідомленні
Re: Полтава АКВАТЕРР- 2012. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від karishin Переглянути допис
Также, при поддержке Управления Культуры, можно сделать эту выставку-конкурс городским и ежегодным.
Очень неплохой вариант,особенно поддержка.
Какая ни какая,а официальная городская поддержка.И нам в дальнейшем хорошо и им галочка в работе (если с взглядом на будущее,то и строка в бюджете).
__________________
...так кто ж ты,наконец?-Я-часть той силы,что вечно хочет зла и вечно совершает благо.

"Малави-цирк,Танганьика-...театр"!! (Коротин В.Н.)


__________________

Карача поза форумом  
cказали "Дякую" Карача за цей допис:
karishin (15.02.2012)
Старий 15.02.2012, 22:43   #685
Живу я тут
  
 
Аватар для Koroba
 
Реєстрація: 04.01.2009
Звідки Ви: ПОЛТАВА (Kerch)
Дописи: 10.909
сказав Дякую: 8.274
сказали Дякую 9.368 раз(и) в 4.703 повідомленні
Re: Полтава АКВАТЕРР- 2012. ===www.aquaforum.ua===

karishin,ну вот,отличное дельное предложение..даже с хфоткаи))))))Только я в финиках нигугу))-даже такую ничтожную сумму в полторы тыс косаря,не представляю где мы возьмем ?(эт я серьезно,без сарказма). Разве что только спонсоры вступятся, или рекламодатели.
__________________
Желаю, что бы все!...))))


__________________

Koroba поза форумом  
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Koroba за це повідомлення:
karishin (15.02.2012), sae74 (16.02.2012)
Старий 15.02.2012, 23:13   #686
В чорному списку продавців/покупців
  
 
Аватар для karishin
 
Реєстрація: 02.12.2007
Звідки Ви: Полтава
Дописи: 0
сказав Дякую: 8.954
сказали Дякую 4.933 раз(и) в 2.549 повідомленні
Re: Полтава АКВАТЕРР- 2012. ===www.aquaforum.ua===

Koroba, Влад, это сумма, озвученная в ДК. С начальником управления я еще не беседовал. От нас надо письмо на исполком, его "спустят" им, они будут содействовать. Написание, согласование писем могу взять на себя. От вас - поддержка текста и подписи. Как дальше пойдет - ? Посмотрим. Есть и другие варианты помещений, но не так близко к остановкам и не такой "проходняк".
Цитата:
Допис від Карача Переглянути допис
строка в бюджете
- в точку. Проведем первую, вторая, даст Бог, будет уже заложена. Главное - начать. И не бояться замахиваться на серьезный уровень.
А 1500 / 20 = 75 , /10 = 150. Скрытый текст. Это в худшем случае.
Скрытый текст
__________________
050 пятьдесят 2 48 сто 2 Отправка из Харькова и Полтавы.


Востаннє редагував karishin: 15.02.2012 о 23:24..
karishin поза форумом  
cказали "Дякую" karishin за цей допис:
Карача (16.02.2012)
Старий 16.02.2012, 07:43   #687
Модератор клуба "Цихлидка"
  
 
Аватар для Карача
 
Реєстрація: 17.09.2010
Звідки Ви: Миргород.Полтавская обл.
Дописи: 10.431
сказав Дякую: 12.839
сказали Дякую 17.151 раз(и) в 5.558 повідомленні
Re: Полтава АКВАТЕРР- 2012. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від karishin Переглянути допис
И не бояться замахиваться на серьезный уровень.
Прошу прислушаться и сделать выводы на дальнейшее.
Это уже игра по взрослому.Выход на новый уровень - проведение ежегодных выставок фестивалей.Оффтоп.Такую махину запустить очень престижное дело.И думаю при таких условиях мечте Игоря Маркеса о проведении Аквафорума в Полтаве суждено будет сбыться.
__________________
...так кто ж ты,наконец?-Я-часть той силы,что вечно хочет зла и вечно совершает благо.

"Малави-цирк,Танганьика-...театр"!! (Коротин В.Н.)


__________________

Карача поза форумом  
cказали "Дякую" Карача за цей допис:
karishin (16.02.2012)
Старий 16.02.2012, 10:23   #688
Полтавский городской клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Маркес
 
Реєстрація: 20.07.2009
Звідки Ви: Полтава мрн "Алмазный"
Дописи: 6.570
сказав Дякую: 17.321
сказали Дякую 15.312 раз(и) в 4.689 повідомленні
Re: Полтава АКВАТЕРР- 2012. ===www.aquaforum.ua===

Коллеги-форумчане. Убедительная просьба, не вести и не заключать никаких предварительных договоренностей с
местными структурами и организациями о помещениях, спонсорстве, от имени организаторов АКВАТЕРР. Вопрос с помещением решен.
__________________
C уважением, Маркес.
Аквариумы Иры и Игоря Маркес
Мой сайт "ДРАКОН и ДРУЗЬЯ"
Стихи


__________________

Маркес поза форумом  
Ці 7 користувач(ів) сказали Дякую Маркес за це повідомлення:
karishin (16.02.2012), Koroba (16.02.2012), sae74 (16.02.2012), Salton (16.02.2012), Serpentarius (16.02.2012), UraUta (16.02.2012), viv1976 (16.02.2012)
Старий 16.02.2012, 13:14   #689
В чорному списку продавців/покупців
  
 
Аватар для karishin
 
Реєстрація: 02.12.2007
Звідки Ви: Полтава
Дописи: 0
сказав Дякую: 8.954
сказали Дякую 4.933 раз(и) в 2.549 повідомленні
Re: Полтава АКВАТЕРР- 2012. ===www.aquaforum.ua===

Маркес, я очень рад, что вопрос решен. Очень хотелось бы все-таки услышать о каком помещении Вы договорились. Почему все делается без информирования всех участников форума? Ведь дело то общее? Разве остальные участники выставки, форума не имеют права принимать участие в выборе помещения?
Почему на корню пресекаются все попытки помочь? А потом пишется, что никто не помогает? Что плохого в том, чтобы сделать эту выставку-конкурс городским и ежегодным?
Вы же неоднократно писали: участвуйте, помогайте, ищите спонсоров. Значит ничего искать и помогать не надо?
Да, главное, я не веду переговоры от чужого имени.
Повторюсь. Огромная просьба - огласите, пожалуйста, о каком помещении Вы договорились.
Добавлю. Просьба. Пожалуйста, давайте без амбиций. Никто ни в коей мере не пытается уменьшить чьи-то заслуги в организации. Сделано вами уже очень много. И дело это общее и очень серьезное. Сделать все надо максимально хорошо и качественно. И перебрать все возможные варианты, чтоб потом не разводить руками - получилось, что получилось. Сделаем первый раз - дальше будет легче. (Я все-таки надеюсь, что эта выставка-конкурс будет ежегодной).
Заранее благодарен, Каришин Игорь.
__________________
050 пятьдесят 2 48 сто 2 Отправка из Харькова и Полтавы.


Востаннє редагував karishin: 16.02.2012 о 14:47..
karishin поза форумом  
cказали "Дякую" karishin за цей допис:
Карача (16.02.2012)
Старий 16.02.2012, 18:12   #690
Живу я тут
  
 
Аватар для Koroba
 
Реєстрація: 04.01.2009
Звідки Ви: ПОЛТАВА (Kerch)
Дописи: 10.909
сказав Дякую: 8.274
сказали Дякую 9.368 раз(и) в 4.703 повідомленні
Re: Полтавская региональная выставка-конкурс АКВАТЕРР-2012 ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від HATAK Переглянути допис
Ну и мы как и обещали.Полный комплект тестов.
HATAK
,хороший добрый жест.Большое спасибо за поддержку Полтавской аквадвижухи!)))
__________________
Желаю, что бы все!...))))


__________________


Востаннє редагував Koroba: 16.02.2012 о 21:55..
Koroba поза форумом  


Share/Bookmark

 


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 14:11.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts