Дискусы и условия содержания - Сторінка 5 - Аквафорум

VasilOK · 27.03.2007, 10:31

Уважаемый Рауф. Я смотрю Вы не очень правильно отделили то что у меня есть в данное время, от того, что я только планирую сделать.
Это сейчас у меня в банке 30% подмены воды и трава растёт без удобрямса и мощного света (пока при 28 градусах).
Банка на 450л планируется для дискусов, так что подмены будут намного чаще чем 30% в неделю. К тому же свет тоже будет усилен.
Далее: кто сказал, что травы будет много? Я сказал "оживить банку по краям и сзади плюс коряги", основное место - дискам.
Ещё далее - различие т.н. сложной травы от простой. Наверное в каждой книге по аквариумистике в разделе "растения" при их описании есть такие фразы: - дополнительная подкормка не обязательна, для развития и роста хватает веществ, заходящих с новой водой и кормом для рыб; или наоборот - нуждается в доп. удобрениях и/или регулярных подменах воды (догадайтесь зачем подмены) - вобщем в таком ключе.
При этом я по-моему подметил, что перечисленные мной растения НОРМАЛЬНО растут и развиваются в дискусных банках (читай при 30 градусах) без СО, доп. удобрямса и ещё там чего-то. Я не выдумываю велосипед, а опираюсь на чей-то практический опыт. Благо дело аквариумистику не вчера придумали. Так что думаю, что должно получиться.
За пожелание удачи большое спасибо. Вам тоже удачи

Рауф · 27.03.2007, 19:06

Уважаемый VASILOK! Я не собираюсь вас переубеждать,на это у меня нет ни времени ни терпения,это ваш выбор и ваше право.Просто у меня есть опыт с растениями,я просто хотел поделиться.Конечно вам видней прислушиться или нет.На последок хочу еще раз пожелать вам удачи,и посоветовать вам если хотите узнать больше про растения,лучше прочитайте не раздел растения в книге по аквариумистике,а книги чисто про растения например По аллеям гидросада автор М.Д. МАХЛИН.Есть и многие другие авторы такие как Цирлинг,Жданов итд.

**Др. Нилыч** · 28.03.2007, 00:10

Аквариум должен быть АКВАРИУМОМ, а не "банкой". Я держу дискусов в АКВАРИУМЕ. Мне нравится. Но... в чужие аквасистемы я не лезу! Каждому - своё.

Lenny · 28.03.2007, 00:28

Ув. Доктор! Скажите, а кто определяет, что есть аквариум, а что есть "банка"? И где эта граница, когда банка становится аквариумом и наоборот? Вот определение слова АКВАРИУМ из свободной онлайновой энциклопедии Википедия "Аква́риум (лат. aquarium) — прозрачная ёмкость для постоянного содержания рыб."

Mykhaylo · 28.03.2007, 07:26

Википедия не является Энциклопедией в строгом смысле этого слова ибо пишется кем не попадя

VasilOK · 28.03.2007, 09:40

Цитата:

Допис від Рауф

Уважаемый VASILOK! Я не собираюсь вас переубеждать,на это у меня нет ни времени ни терпения,это ваш выбор и ваше право.Просто у меня есть опыт с растениями,я просто хотел поделиться.Конечно вам видней прислушиться или нет.На последок хочу еще раз пожелать вам удачи,и посоветовать вам если хотите узнать больше про растения,лучше прочитайте не раздел растения в книге по аквариумистике,а книги чисто про растения например По аллеям гидросада автор М.Д. МАХЛИН.Есть и многие другие авторы такие как Цирлинг,Жданов итд.

Ну вот Вы говорите "есть опыт, хотел поделиться", а на самом деле просто рассказываете мне, что в банке с дисками ничего у меня не вырастет, всё это сложно и хлопотно. Давайте тогда по делу, Ваш опыт:
- какие растения у Вас были (есть)
- с какими трудностями (чисто практически, теории про абсорбирование углекислого газа не надо) Вы столкнулись
- може чего от себя добавите, опять же - чисто из практики.
А от себя в свою очередь: вчера вечером на aqa.ru в каком-то разделе смотрел и читал как раз про дискусные травники. Так вот, у большей половины людей нет СО, удобрямс льёт два из десяти человек - раз в неделю, свет на уровне 0,5-0,7 Вт на литр. При этом банки выглядят замечательно. Часто при описании банок их хозяевами фигурирует то самое выражение "сложные растения", и именно в этих банках стоят СО реакторы со всякими контроллерами и т.д. Прочитав эту статью ещё раз убедился в том, что диски в траве красивее "голой банки" ИМХО.

Так что если практика - давайте, если опять "теория" и отговорки - увольте.

**Др. Нилыч** · 28.03.2007, 23:48

Цитата:

Допис від Lenny

Ув. Доктор! Скажите, а кто определяет, что есть аквариум, а что есть "банка"? И где эта граница, когда банка становится аквариумом и наоборот? Вот определение слова АКВАРИУМ из свободной онлайновой энциклопедии Википедия "Аква́риум (лат. aquarium) — прозрачная ёмкость для постоянного содержания рыб."

Сами слова и определяют понятия. Или вы будете утверждать, что ЛИЧНО ВАМ это не понятно?

Тогда любуйтесь "аквариумами" с живой рыбой в сети магазинов "Фуршет".

Vitalik · 29.03.2007, 22:23

Цитата:

Допис від Др. Нилыч

Тогда любуйтесь "аквариумами" с живой рыбой в сети магазинов "Фуршет".

На вкус и цвет как известно....
Спорить ни с кем не буду, а так выскажу свое мнение.
Но ведь "банка" с красивыми, здоровыми дискусами, при правильно подобранной подсветке смотрится просто обалденно.
ДИСКУС - сам по себе очень интересен, и окрасом и в первую очередь своим поведением.
Сам когда-то держал травник, и обязательно поставлю себе новый но не с дискусами, а с харациной и т.д.
Растения - это один прикол.
А дискусы - это другой.
Поймете - когда вырастут Ваши диски.
Удачи.

**Игорь Ш** · 30.03.2007, 08:28

Цитата:

Допис від Vitalik

Но ведь "банка" с красивыми, здоровыми дискусами, при правильно подобранной подсветке смотрится просто обалденно.
ДИСКУС - сам по себе очень интересен, и окрасом и в первую очередь своим поведением.

В том то и дело что вкусы у всех разные, у нас с тобой свой так сказать изысканый вкус

И этот вкус у нас с тобой появился не сразу, а со временем и не малым, содержания дискуса.
И наш с тобой вкус не может подходить всем желающим содержать дискусов по нашему вкусу.
Да будет так

Vitalik · 31.03.2007, 01:49

Так весь то и прикол в том, что вопрос о дискусах. Во, блин, я сморозил!

**Др. Нилыч** · 31.03.2007, 02:32

Не вопрос!

Я продолжу разговор при условии, что остановимся на "промежуточном финише" под названием "каждому - своё". И, если это условие было принято, тогда продолжу:
Есть любители "авангарда", есть - "примитивизма", есть - "минимализма"... всех не перечислить и все имеют право на жизнь.

А теперь, "любители дискусов в пустых банках", покажите мне хотябы ОДНУ фотографию, где Ваш, с позволения сказать "аквариум" без травы и грунта, с дискусом (дискусами), действительно радовал бы глаз в интерьере квартиры. И, если я увижу красоту не в самом наличии красавца-дискуса (любимца всей семьи), а в АКВАРИУМЕ, то я с вами соглашусь. А иначе это БАНКА.

**Игорь Ш** · 31.03.2007, 05:29

Валера ведь мы все видим, то что хотим видеть.
И у каждого из нас наш глаз видит то что мы хотим видеть в конечном итоге.
Ведь есть художественые фильмы с не малым бютжетом и в главных ролях со звёздами,
Но опять же эти фильмы на любителя. Это как кто прётся от Фантастики, кто то от боевиков а кто то от мелодрамы.

aides · 31.03.2007, 08:42

Дозвольте вставити своїх 5 копійок.
На жаль, дана тема розвинулась у 5 сторінок флуду і більше підходить до розділу флейм.
Зупинюся на кількох пунктах суперечки.
1. гола банка чи декорований рослинами акваріум.
Декор. акваріум з рослинами і дискусятами -- це, звичайно, гарне видовище, але вимагає десь у 2-3 рази більше часу від свого господаря і знань теж. Зрозуміло, що кількість акваріумів у власника має бути невелика, інакше у нього просто часу не вистачить на їх обслуговування.
Гола банка з "тарілками" дуже легка у обслуговуванні, і як насліджок, є можливість утримувати більшу кількість ваших улюбленців, а їх здоровий вигляд завжди приносить власнику і його колегам радість і задоволення. Порівнювати їх декоративність коректно тільки у певних конкретних випадках. Я ніяк не можу погодитися із видом "рослинного акваріуму з дискусами", у якому плавають дискуси з посохшими спинами, втягнутими животами через харчову конкуренцію з іншими рибами, блідим забарвленням (часто почорнівші) і плавають вони посеред набору "рослин" (покритих водорослями штучними і природніми мітлами). Описав я найгірший випадок, але у 9 випадках із 10 любителі отримують саме таке "видовище".
2. температура.
На жаль, дискусята, що виросли при високих 30-32 С температурах, дуже погано реагують на її зниження. Часто хворіють, неохоче харчуються і т д.
Якщо власник вирощував своїх дискусят при понижених температурах, то далі вони прекрасно їх переносять добре ростуть і не хворіють. Приклад: особисто знаю власника, що спеціально вирощує мальків при Т=27-24С!!.
Мальків піднімає без батьків і поступово знижує температуру до 24С.
Цей експеримент він проводить уже рік, і помітив лише 1 недолік -- дискусята гірше забарвлені у молодому віці (їх треба підростити до 6-8 см). Цей випадок є вийнятком. Більшість власників утримує молодь власне при 30-32. Це дає змогу швидше їх підростити для подальшої реалізації.
3. розмір акваріума.
Часто вказують на звичайні "книжкові" 50л на рибу, з розміром понад 200л. Такі поради корисні лише початківцям, але призведуть до 5-6 дискусят в 200л (банка пуста поки риби не виростуть), плюс туди ще якихось інших риб для кількості понапихають. А результат ми помічаємо на форумі в розділі Продам (річні дискуси розміром 8-10 см. Дивно, що хтось ще й цікавиться таким). Особисто я б рекомендував на 200-300 літрів не менше 20 мальків або 8-10 дорослих. Дискуси краще почуваються і виглядають у групі. Мальків просто потім відбракувати можна і залишити найкраще.
Ще одна проблема -- часто треба вибирати 1 аквас на 600л чи 2 по 300. Якщо берете рибу у одного власника, сміливо вибирайте 1 варіант. В іншому випадку завжди потрібно мати карантинний аквас, а для дискусів це 100-200 літрів. (Тут прикладів є тьма, причому траплялися у більшості любителів. Вчора мав 5-45 дорослих дискусів, докупив 2-10, а через тиждень частина або і все на смітнику. Мало що нам імпортують)
4 корм.
Тут, на мою думку є 2 варіанти. Перший для любителів, що утримують невелику кількість риб і не мають багато часу --- 2 рази в день (для підростка 8-10см і дорослого, для менших треба частіше). В іншому діємо згідно принципу потрохи і часто (Вище про це вже говорив Ігор Ш).
І ще 1 корм має бути завжди свіжий і чистий (часто продають перетермінований). Любителі рослин і грунту мають пам'ятати про сифон 8).

от і все. вийшло якесь кривеньке узагальнення вище сказаного. Але не мав чим зранку зайнятися після прогулянки з псом

Vitalik · 01.04.2007, 00:48

Самая конструктивная мысль в цитате: "Каждому - свое".
С этим не поспоришь.
Поэтому для меня, лично, лучше "банка" но с великолепными ДИСКУСАМИ, чем "аквариум" в котором плавает не дискус - а так, его близкая имитация.
Хотя может быть есть исключения. Спорить не буду.
Ну не видел Я, лично, красивого дискуса в травнике.
Поэтому, согласен с Вами, Доктор Вы правы, "каждому - свое".
Удачи.

semenoff · 16.04.2007, 12:16

подскажите плз, может и был уже такой вопрос, СО2 дискусам не помешает?