Первый глоток воздуха – миф или реальность? - Сторінка 5 - Аквафорум

Nyctalus · 27.01.2010, 21:52

Господа... у вас такая увлекательная дискуссия, что читаю уже который день, хотя сама никого не развожу и из малявок видела только живородок (они точно куда-то наверх всплывают, а уж что они там делают -- не знаю). Но заели два вопроса:
1. Если личинка или малёк поднимается к поверхности за глотком воздуха, наполняет им крошечный плавательный пузырь, то за счёт чего наполняется потом плавательный пузырь у подросшей рыбы? Он ведь тоже увеличивается в объёме, а проход между ним и кишечником вроде уже зарастает?
2. Если личинка или малёк поднимается к поверхности, потому что там меньше давление, то зачем он это делает в аквариуме с уровнем воды 10-15-20 см? Разница в давлении же очень мала?

Прошу прощения за тупые вопросы: глупая женщина, всё такое, ногами не бейте...

**KSO** · 27.01.2010, 21:52

Vezir, я так понимаю, речь шла о морской рыбе, а мы говорим о скалярии - это раз.
Экспериментальный малек уже поплыл и с удовольствием питается - это два.
И на столько, насколько я в этом всем что-то понимаю, а понимаю я пока слишком мало, впрочем как и 99,9% форумчан,не считая этой, причин появления дергунов и вертунов, очень много - и это три!

**KSO** · 27.01.2010, 21:55

Цитата:

Допис від Nyctalus

Если личинка или малёк поднимается к поверхности, потому что там меньше давление, то зачем он это делает в аквариуме с уровнем воды 10-15-20 см? Разница в давлении же очень мала?

Чуть выше Игорь пиСал о генетической памяти...

Vezir · 27.01.2010, 21:57

Цитата:

Допис від KSO

Vezir, я так понимаю, речь шла о морской рыбе, а мы говорим о скалярии - это раз.
Экспериментальный малек уже поплыл и с удовольствием питается - это два.
И на столько, насколько я в этом всем что-то понимаю, а понимаю я пока слишком мало, впрочем как и 99,9% форумчан,не считая этой, причин появления дергунов и вертунов, очень много - и это три!

И куда же он мне интерсно поплыл? Где фото? Простите но как у Станиславского " Не верю"

altum72 · 27.01.2010, 22:00

а мне интересен один вопрос - когда я держал малавийцев,то не видел ,что бы они поднимались за воздухом.
либо поднимались ночью.

**KSO** · 27.01.2010, 22:03

Цитата:

Допис від Vezir

И куда же он мне интерсно поплыл? Где фото? Простите но как у Станиславского " Не верю"

Недоверчивый Вы наш, людям надо верить... Лично я этот эксперимент делал не для того что бы комуто что-то доказать. Мне самому интересно.
Завтра обязательно выложу фото, а сегодня могу сказать что пока полет нормальный.

Vezir · 27.01.2010, 22:03

Цитата:

Допис від altum72

а мне интересен один вопрос - когда я держал малавийцев,то не видел ,что бы они поднимались за воздухом.
либо поднимались ночью.

Сереж...ну дело в том...как мне кажется,что не всегда есть возможность понаблюдать момент когда самка выпускает малька...и куда он в этот момент плывет...ну а если трусим или в инкубаторе...то...

**KSO** · 27.01.2010, 22:04

Цитата:

Допис від altum72

а мне интересен один вопрос - когда я держал малавийцев,то не видел ,что бы они поднимались за воздухом.
либо поднимались ночью.

Не поднимаются Серега. Ни днем, ни ночью. Уж ты мне поверь.

Taran · 27.01.2010, 22:18

Мальки петушка не глотали воздух с поверхности, так как пылевая пленка была на верху в течении недели, месяц полет нормальный. Могу предположить что у цихлид, самка создает пониженное давление во рту когда малек находится там, поэтому он к поверхности не поднимается. С ув.

Vezir · 27.01.2010, 22:38

http://bio.clow.ru/data/2170.htm выдержки с учебника по зоологии...Там смотрите внизу Пузырь плавательный

puhena · 27.01.2010, 22:43

У меня малькам скалярок 7 дней, стадия икра-личинка-малек первые 3 дня на попечении родителей. Столб воды от листа криптокарины , где и находились личинки-мальки, до поверхности 35см. Ну ни один малек не поднимался за воздухом, это точно! Покувыркавшись во рту у обоих родителей не менее 10-15 раз каждый на стадии личинки, поплыли спокойненько на этой же глубине, т.к. не отходили от своих родителей. Так и плавали в толще воды.

karavanskiy · 28.01.2010, 00:00

Считаю , что это один из давно устоявшихся мифов. К сожалению , таких много. И приводить цитаты из учебников очень уважаемых авторов - занятие бессмысленное - ведь на то он и миф, чтобы быть общепринятым.
Проверить это легко , но вот доказать ,что личинки всех групп рыб используют одинаковый способ наполнения газом плавательного пузыря - сложно.
Если принять во внимание то , что личинки многих видов рыб ( например морских ) просто не имеют физической возможности подняться к поверхности , то становится понятным , что эта проблема ими решается по-другому. Вот скажите , как например наполняют свой плавательный пузырь личинки рыб , которые нерестятся на глубине несколько сотен метров - например угорь.
Абсолютно согласен с теми , кто считает , что газ в плавательном пузыре у личинок рыб метаболического происхождения, но вполне возможно , что истина , как всегда , находится посередине и могут существовать два ( как минимум ) способа заполнения газом плавательного пузыря.
Кроме того , появление "дергунков" и "ползунков" может иметь и несколько иную природу , чем невозможность "глотнуть " воздух с поверхности воды -например, неблагоприятные условиями развития предличинок (низкая температура при развитии Barbus lineatus) , или являтся следствием инфекции ( многие карликовые цихлиды ).

P.S. Ёщё пришёл в голову такой вопрос - по какому принципу происходит "заглатывание" воздуха ? Ведь для этого нужно преодолеть (хоть минимальное , но всё - таки ) давление воды. Для такого объекта , как личинка рыб , это может быть довольно сложно.

Ulich · 28.01.2010, 09:09

В очередной раз с удовольствием соглашаюсь с господином Караванским, ссылка на учебники неуместна. Написатели оных не обязательно проверяют свои постулаты экспериментальным путем, а используют труды узко специализированных исследователей. Например, В.В.Васнецов ( это просто " зубр" нашей ихтиологии и эмбриологии рыб) в своей работе "Этапы развития костистых рыб" 1953 года пишет что личинки карповых, на примере леща, наполняют ПП атмосферным воздухом, но в то же время окунеобразные (судак) просто наполняют ПП , об атмосфере и заглатывании здесь ни слова. И интрепретировать его статью можно по разному. Может он считал, что наполнение из атмосферы само собой разумеется, может, что судак наполняет без контакта с атмосферой, а может , что это неважно, ну и наконец, может карповые наполняют из атмосферы, а окуневые нет. Кстати я и не удивлюсь, если разные отряды рыб делают это по разному, в зависимости от таксономического положения, филогенетического происхождения и экологии нереста. Трудно представить, что фитофилы, литофилы, пелагофилы и псаммофилы одинаково развиваются в процессе онтогенеза. Вообще вопрос довольно таки теоретический и кому как не аквариумистам, имеющим доступ к таким разнообразным видам рыб его разрешить экспериментальным путем, и в конечном итоге внести поправки в застарелые учебники.

Vezir · 28.01.2010, 09:49

После ночи проведенной в инете нашел еще несколько трудов....о том что например некоторые виды окуневых заполняет первый раз плавательный пузырь с помощью мельчайшей сетки капилляров называемой "чудесная сетка" и белка содержащегося в крови...название уже вылетело...надо было конспектировать....но найду еще раз напишу

altum72 · 28.01.2010, 12:38

господа,тогда обьясните мне - чего они сверху торчат,а потом уже перелазят на стенки.?