Трудно-ли размножение меченосцев типа Alpha?

[THERA130]

Сообщение от zww

" Естественный крест" - это не искусственное оплодотворение.
Проблематично было бы получить потомство от вильчатого самца и флаговой самки естественным путём, если пол поменять местами в рассматриваемом кресте.

Это понятно. В чем вопрос ?

[zww]

Сообщение от THERA130

Это понятно. В чем вопрос ?

Пост № 73:

Как распишут американцы естественный крест:
высокоплавничная вилка (самка) на флаг (самец)?
Куда пропадает ген (Нн) флаговости плавника? Не получается в потомстве получить флаговых как самец, а только высокоплавничные + обычные.

[THERA130]

Сообщение от zww

Как распишут американцы естественный крест:
высокоплавничная вилка (самка) на флаг (самец).
Куда пропадает ген (Нн) флаговости плавника. Не получается в потомстве получит флаговых как самец, а только высокоплавниные + обычные.

Я вас не задрачиваю , - попробую сформулировать вопрос : При кресте этих рыб /на фото/ получаются ли вильчатые с одновременным высоким плавником как у самца на фото ? Если я сформулировал неправильно - сформулируйте более понятно.

[zww]

Сообщение от THERA130

Я вас не задрачиваю , - попробую сформулировать вопрос : При кресте этих рыб /на фото/ получаются ли вильчатые с одновременным высоким плавником как у самца на фото ? Если я сформулировал неправильно - сформулируйте более понятно.

Почему не получаются флаговые как самец, рассматривает спинные плавники - высокоплавничный (может быть как с вилкой так и без вилки на хвосте), флаговый, обычный?
Почему нет в потомстве флаговых, куда подевался ген Нн?

[zww]

По другому:
Обычная самка на флагового самца - в потомстве флаг есть.
Флаговая самка на флагового самца - в потомстве флаг есть.
Вильчатая самка на флагового самца - в потомстве флага нет.
Почему?

[THERA130]

Сообщение от zww

Почему не получаются флаговые как самец, рассматривает спинные плавники - высокоплавничный (может быть как с вилкой так и без вилки на хвосте), флаговый, обычный?
Почему нет в потомстве флаговых, куда подевался ген Нн?

Я думаю что отвечу сразу на ваши два поста этот и следующий. У кого не получаются у Вас ? У меня получаются. И самцы и самки. Рыбу разводят согласно стандартам /см.фото 1,2,3/. Если есть стандарты - есть соответственно рыба. Любители разводят и выставляют на конкурсах и выставках/в цивилизованных странах/. По вопросу " Куда подевался ген Нн" - он либо есть- признак доминантный/Нн/ проявляется в фенотипе , либо его /нн/ нет - обычные плавники. Я уже говорил об этом недавно в вашей теме пост № 6 /фото 4/. Если Вас сбивает с толку количество информации - в частности моя переписка с ВВС /см. фото 5/ , то думаю не стоит заморачиваться. Главное отбор и подбор пар. Большинство занимаясь разведением запускают штук 15-20 мечей , и кто кого взгреб - тот того и имеет. Если присмотреться к выросшему помету, то форма тела , форма/количество лучей. длинна , ширина , высота и др./ плавников у даже гомозиготных однопометников разная. А что говорят американцы я уже неоднократно писал. Вот в часности несколько цитат/см.фото 6,7/. Несколько спешу и задержался - сегодня рыбу отправляю.

[THERA130]

Сообщение от zww

По другому:

Вильчатая самка на флагового самца - в потомстве флага нет.
Почему?

Высокоплавничные лиры/вильчатые/ не так часты в пометах - у меня 0-5% Европейский стандарт говорит об этом - что после появления на выставке мечи с такой формой допускаются.

[zww]

Сообщение от THERA130

У кого не получаются у Вас ? У меня получаются. И самцы и самки.

У меня и не только, общался с разводчиком, который вырастил десятки тысяч мечей разных пород и линий, у него не было от вильчатой самки и флагового самца - флагового потомства.
В частности ваша личная переписка с ВВС /см. фото 5/ - не даёт ответ на мой вопрос - и я абсолютно не заморачиваюсь.

По вопросу " Куда подевался ген Нн" - он либо есть- признак доминантный/Нн/ проявляется в фенотипе , либо его /нн/ нет - обычные плавники.

У флагового самца есть этот признак, куда он подевался - у потомства нет флагов.

[zww]

Сообщение от THERA130

Высокоплавничные лиры/вильчатые/ не так часты в пометах - у меня 0-5% Европейский стандарт говорит об этом - что после появления на выставке мечи с такой формой допускаются.

Речь идёт не вильчатых - лирах, а о форме спинного плавника.
ВВС утверждает, что не получится вилка и флаг одновременно.

[THERA130]

Сообщение от zww

Речь идёт не вильчатых - лирах, а о форме спинного плавника.
ВВС утверждает, что не получится вилка и флаг одновременно.

Это не мои фото - это фото америкосов. Если есть фото значит есть и рыба. На четвертом фото мои черные мечи самки/плавники правда не сильно большие/ , у самцов плавники побольше. Я как-то не задавался целью сфотографировать вилку с большим флагом/с самым большим/ , что черпанул в сачек , то и сфоткал. А у моих вэгтэйлов встречаются хорошие флаги. От вилок ухожу - черных перевел давно .

[zww]

Сообщение от zww

Вильчатая самка на флагового самца - в потомстве флага нет.

Предлагаю участников форума написать результаты и о наличии флагового потомства, как самец.

[pavel13]

Сообщение от zww

Предлагаю участников форума написать результаты и о наличии флагового потомства, как самец.

У меня были такие варианты, тоже кстати у "Бабочек" но я их выбраковываю.

[zww]

Сообщение от THERA130

Это не мои фото - это фото америкосов. Если есть фото значит есть и рыба. На четвертом фото мои черные мечи самки/плавники правда не сильно большие/ , у самцов плавники побольше. Я как-то не задавался целью сфотографировать вилку с большим флагом/с самым большим/ , что черпанул в сачек , то и сфоткал. А у моих вэгтэйлов встречаются хорошие флаги. От вилок ухожу - черных перевел давно .

Первые три фото пост № 85 вероятно от искусственного оплодотворения.
По поводу одновременности вилки и флага увидев таких:
http://guppyclub.mkat.su/plugins/for...opic.php?42328
были мысли задать вопрос ВВС, а потом подумал, что этот плавник можно назвать высокоплавничным (имеется один удлиненный луч) более вуалевой формы.
Но такая форма спинного плавника передаётся потомству от матери, а речь изначально шла о форме спинного плавника отца - о флаге, и о его наследственности.

Одна алель от папы - другая от мамы. Одна аллель доминантна = какой фенотип ? Подсказка - признак аутосомальный. (цитата про флаговость)

Если высокоплавничный спинной то же доминантный признак и не связан с полом, то в потомстве должно быть 25% флаговых.
Если бы мы провели искусственное оплодотворение флаговой самки от вильчатого высокоплавничного самца и в потомстве были только высокоплавничные - то можно было говорить, что высокоплавничный доминирует (перебивает, вытесняет) флаговый спинной плавник. Считаем, что признак аутосомный, т.е не связан с полом родителей.
PS: Рассуждения лично мои. Не прессуйте, пожалуйста, по теме Ваши рассуждения (мысли).

[THERA130]

Сообщение от zww

Но такая форма спинного плавника передаётся потомству от матери, а речь изначально шла о форме спинного плавника отца - о флаге, и о его наследственности.

Если высокоплавничный спинной то же доминантный признак и не связан с полом, то в потомстве должно быть 25% флаговых.

Я устал повторять - признак аутосомный - не сцеплен с полом. И еще - два типа HiFin и SailFin. SailFin - сложный признак , в его создании работают несколько многоаллельных генов и гены модификаторы - в определенной цепочке. Это "срабатывает" не часто , так как многие сочетания/комбинации/ летальны еще в зиготе. Поэтому перестаньте считать проценты.

[THERA130]

Если посмотреть на форму флага у разных линий мечей , то можно при некотором опыте заметить , что по форме флаги разные - от узкого и длинного , до широкого в основании , высокого , треугольной формы с длинными ветвящимися средними лучами . Далее мое личное мнение.- После уничтожения генетиков во главе с Вавиловым правили взгляды Лысенко. После Хрущевской оттепели революцию в аквариумистике произвела работа Кирпичникова. Она опирается не на многолетнее "перелопачивание рыбы" , а на многие западные литературные источники. Статья Кирпичникова была революцией в свое время. Наивно пологать , что в России в то время были различные штаммы пецилий и мечей. Максимум - случайные поступления через "железный занавес" из ГДР , Чехии. Американцы с 60-х занимаясь флаговыми, вооруженные не статьей Кирпичникова , а мощными лабораториями Университетов , научным оборудованием и мозгами , а так-же топменеджерами в любительской аквариумистике со своими разводнями и фирмами. После 90 , через Европу к нам стал поступать генетический материал - в частности меченосцы. Наивно думать , что мои мечи , купленные в Москве - результат работы Московских селекционеров. Ноги растут от импортного селекционного материала , завозимого с начала 90-х и по сей день. Вернемся к истокам. Флаг называют фактор Симпсона или ХiFin . Аутосомный не сцепленный с полом/гонасомами/ признак. Поскольку меченосцы не имеют гонасом - это можно проследить на пецилиях , которые их имеют. В этом вопросе я склонен доверять американцам , а не "цитатам ZWW" с Российских сайтов. Далее американцы получили парусные плавники , которые называют SailFin . В их создании работают несколько многоаллельных генов и гены модификаторы - в определенной связке/цепочке/. Это срабатывает не часто , так как многие сочетания/комбинации/ летальны еще в зиготе/см. фото/. При работе с получением SailFin важен не только подбор пар , как я писал выше в теме, но и генетический материал с которым работаем - по русски : из г.. пулю не слепиш.