Трудно-ли размножение меченосцев типа Alpha? - Аквафорум

zww · 04.02.2012, 15:30

Цитата:

Допис від THERA130

Высокоплавничные лиры/вильчатые/ не так часты в пометах - у меня 0-5% Европейский стандарт говорит об этом - что после появления на выставке мечи с такой формой допускаются.

Речь идёт не вильчатых - лирах, а о форме спинного плавника.
ВВС утверждает, что не получится вилка и флаг одновременно.

THERA130 · 04.02.2012, 15:42

Цитата:

Допис від zww

Речь идёт не вильчатых - лирах, а о форме спинного плавника.
ВВС утверждает, что не получится вилка и флаг одновременно.

Это не мои фото - это фото америкосов. Если есть фото значит есть и рыба. На четвертом фото мои черные мечи самки/плавники правда не сильно большие/ , у самцов плавники побольше. Я как-то не задавался целью сфотографировать вилку с большим флагом/с самым большим/ , что черпанул в сачек , то и сфоткал. А у моих вэгтэйлов встречаются хорошие флаги. От вилок ухожу - черных перевел давно .

zww · 06.02.2012, 10:09

Цитата:

Допис від THERA130

Это не мои фото - это фото америкосов. Если есть фото значит есть и рыба. На четвертом фото мои черные мечи самки/плавники правда не сильно большие/ , у самцов плавники побольше. Я как-то не задавался целью сфотографировать вилку с большим флагом/с самым большим/ , что черпанул в сачек , то и сфоткал. А у моих вэгтэйлов встречаются хорошие флаги. От вилок ухожу - черных перевел давно .

Первые три фото пост № 85 вероятно от искусственного оплодотворения.
По поводу одновременности вилки и флага увидев таких:
http://guppyclub.mkat.su/plugins/for...opic.php?42328
были мысли задать вопрос ВВС, а потом подумал, что этот плавник можно назвать высокоплавничным (имеется один удлиненный луч) более вуалевой формы.
Но такая форма спинного плавника передаётся потомству от матери, а речь изначально шла о форме спинного плавника отца - о флаге, и о его наследственности.

Цитата:

Одна алель от папы - другая от мамы. Одна аллель доминантна = какой фенотип ? Подсказка - признак аутосомальный. (цитата про флаговость)

Если высокоплавничный спинной то же доминантный признак и не связан с полом, то в потомстве должно быть 25% флаговых.
Если бы мы провели искусственное оплодотворение флаговой самки от вильчатого высокоплавничного самца и в потомстве были только высокоплавничные - то можно было говорить, что высокоплавничный доминирует (перебивает, вытесняет) флаговый спинной плавник. Считаем, что признак аутосомный, т.е не связан с полом родителей.
PS: Рассуждения лично мои. Не прессуйте, пожалуйста, по теме Ваши рассуждения (мысли).

THERA130 · 06.02.2012, 15:46

Цитата:

Допис від zww

Но такая форма спинного плавника передаётся потомству от матери, а речь изначально шла о форме спинного плавника отца - о флаге, и о его наследственности.

Если высокоплавничный спинной то же доминантный признак и не связан с полом, то в потомстве должно быть 25% флаговых.

Я устал повторять - признак аутосомный - не сцеплен с полом. И еще - два типа HiFin и SailFin. SailFin - сложный признак , в его создании работают несколько многоаллельных генов и гены модификаторы - в определенной цепочке. Это "срабатывает" не часто , так как многие сочетания/комбинации/ летальны еще в зиготе. Поэтому перестаньте считать проценты.

THERA130 · 06.02.2012, 16:44

Если посмотреть на форму флага у разных линий мечей , то можно при некотором опыте заметить , что по форме флаги разные - от узкого и длинного , до широкого в основании , высокого , треугольной формы с длинными ветвящимися средними лучами . Далее мое личное мнение.- После уничтожения генетиков во главе с Вавиловым правили взгляды Лысенко. После Хрущевской оттепели революцию в аквариумистике произвела работа Кирпичникова. Она опирается не на многолетнее "перелопачивание рыбы" , а на многие западные литературные источники. Статья Кирпичникова была революцией в свое время. Наивно пологать , что в России в то время были различные штаммы пецилий и мечей. Максимум - случайные поступления через "железный занавес" из ГДР , Чехии. Американцы с 60-х занимаясь флаговыми, вооруженные не статьей Кирпичникова , а мощными лабораториями Университетов , научным оборудованием и мозгами , а так-же топменеджерами в любительской аквариумистике со своими разводнями и фирмами. После 90 , через Европу к нам стал поступать генетический материал - в частности меченосцы. Наивно думать , что мои мечи , купленные в Москве - результат работы Московских селекционеров. Ноги растут от импортного селекционного материала , завозимого с начала 90-х и по сей день. Вернемся к истокам. Флаг называют фактор Симпсона или ХiFin . Аутосомный не сцепленный с полом/гонасомами/ признак. Поскольку меченосцы не имеют гонасом - это можно проследить на пецилиях , которые их имеют. В этом вопросе я склонен доверять американцам , а не "цитатам ZWW" с Российских сайтов. Далее американцы получили парусные плавники , которые называют SailFin . В их создании работают несколько многоаллельных генов и гены модификаторы - в определенной связке/цепочке/. Это срабатывает не часто , так как многие сочетания/комбинации/ летальны еще в зиготе/см. фото/. При работе с получением SailFin важен не только подбор пар , как я писал выше в теме, но и генетический материал с которым работаем - по русски : из г.. пулю не слепиш.

zww · 06.02.2012, 18:17

Цитата:

Допис від THERA130

Далее американцы получили парусные плавники , которые называют SailFin . В их создании работают несколько многоаллельных генов и гены модификаторы - в определенной связке/цепочке/. Это срабатывает не часто , так как многие сочетания/комбинации/ летальны еще в зиготе/см. фото/. При работе с получением SailFin важен не только подбор пар , как я писал выше в теме, но и генетический материал с которым работаем - по русски : из г.. пулю не слепиш.

Вот видео моих бабочек, возраст 4-5 месяцев:

У самцов флаги гораздо больше чем у самок. Наследственность по форме 100% у всех вуалевых самок и самцов, а оставшиеся половина обычные.
По Вашей классификации - HiFin. Хотя к 7-8 месяцам самцы мало уступали Вашему самцу на фото, но они не суперфлаговые.
Вот от таких флаговых и самки высокоплавничной вильчатой (аналогичной самки - фото пост № 78) в потомстве не было флаговых, как самец. Хотя согласно теории должны быть:

Цитата:

Почему нет гомозиготы по флаговому плавнику живородок ? Американцы называбт флаговый плавник HiFin/фактор Симпсон/. Обозначим флаговую форму латинской большой - Н , обычную форму маленькой - н. Обычная форма - нн /два аллеля/ . Флаговая Нн /гетерозигота , фенотип флаговый - признак доминантный. Флаговая НН /гомозигота флаг/. Итак крест обычный плавник на флаговый нн х нН = нн+нН+нн+нН = 50% обычных + 50% флаговых. Крест двух обычных из под флаговых нн х нн = нн+нн+нн+нн = 100% обычные плавники/отсутствует доминантный ген ХiFin/. Теперь интересное - крест флаговых на флаговых Нн х Нн = НН+Нн+нН+нн = 25% НН /гомозигота/ + 50% Нн /гетерозигота/ + 25 /обычный/. Вроде получили гомозиготу - 25 % /дающая между собой 100 флаг/. Но!!! Обратимся за пояснениями к американцам : " Племенной анализ показывает , что зародыши несущие два аллеля НН гена высокого плавника HiFin/HiFin , гибнут до рождения. В генетических условиях сочетание гомозиготы НН - эмбрионально-летально. Теперь еще одно НО !!! Цитата селекционера-генетика Роя Левина : " Однако летальность не всегда имеет место. Несколько лет назад , я приобрел высоко-плавниковую самку меченосца из зоомагазина , потомство которой было 100% высоко-плавниковым. Если тот самый ген HiFin , был связан/вовлечен/ , то возможно предположить , что меченосец был НН - гомозиготен".

Я думаю Вы найдёте различия в форме спинных плавников самки и самца (фото пост № 78), даже заменив суперфлагового на флагового.

Цитата:

Если посмотреть на форму флага у разных линий мечей , то можно при некотором опыте заметить , что по форме флаги разные - от узкого и длинного , до широкого в основании , высокого , треугольной формы с длинными ветвящимися средними лучами.

PS: оба предыдущие посты - уход в сторону и ни чего нового.
Я понял, что признак аутосомный и доминантный. Но почему у потомство нет этого признака?

THERA130 · 06.02.2012, 19:46

Цитата:

Допис від zww

T
Вот от таких флаговых и самки высокоплавничной вильчатой (аналогичной самки - фото пост № 78) в потомстве не было флаговых, как самец. Хотя согласно теории должны быть:

Но почему у потомство нет этого признака?

Я так понимаю /фото5/ - это самка из пост 78 по Вашему утверждению высокоплавничная флаговая , а эти самцы с Вашего видео имеют плавники SailFin /см. фото1, 2/ , по Вашим словам , как этот /см.фото3/. Вы невнимательно еще и читаете тему - там написано отбор + генетический материал с которым работаем/см фото4/.

THERA130 · 25.02.2012, 20:17

Цитата:

Допис від THERA130

Я устал повторять - признак аутосомный - не сцеплен с полом. И еще - два типа HiFin и SailFin. SailFin - сложный признак , в его создании работают несколько многоаллельных генов и гены модификаторы - в определенной цепочке. Это "срабатывает" не часто , так как многие сочетания/комбинации/ летальны еще в зиготе. Поэтому перестаньте считать проценты.

Все это было сказано 6.02.2012г , см. пост № 89 этой темы. http://www.aquaforum.ua/showpost.php...7&postcount=89

zww · 25.02.2012, 21:03

Цитата:

Допис від THERA130

Все это было сказано 6.02.2012г , см. пост № 89 этой темы. http://www.aquaforum.ua/showpost.php...7&postcount=89

Нет желания долго дискутировать.
Статью, откуда взят кусок я то же читал.
Но ответа на практический вопрос не было.

Цитата:

При скрещивании высокоплавничной вильчатой самка и флагового самца (тип HiFin) в потомстве не удаётся получить флаговых-невильчатых (с обычными хвостами), как самец, а только высокоплавничные (вильчатые и с обычными хвостами) + обычные по всем плавникам. Куда пропадает ген (Нн) флаговости спинного плавника?

Добавлю, не обладая рыбой с эксклюзивным SailFin (в отличии от вас) речь вёл о простеньких HiFin, хотя это суть не меняет. А ваш пост вообще тогда не о чём. Летально сочетание четырех аллелей (это про гомозиготность флаговой породы), третий аллель отвечает только за наличие плавника, отличающегося то обычного, хоть тип HiFin, хоть SailFin.
Если крестить самку и самца флаговых всё срабатывает - соответственно SailFin или HiFin будет как у родителей. Если крестить вильчатую самку и флагового самца - тогда не будет флаговых как самец ни в F1, ни в F2.
THERA130, не льстите себе. Ответа на чисто практический вопрос не было.

THERA130 · 04.03.2012, 19:24

Цитата:

Допис від zww

Нет желания долго дискутировать.
Статью, откуда взят кусок я то же читал.
Но ответа на практический вопрос не было.

Добавлю, не обладая рыбой с эксклюзивным SailFin (в отличии от вас) речь вёл о простеньких HiFin, хотя это суть не меняет. А ваш пост вообще тогда не о чём. Летально сочетание четырех аллелей (это про гомозиготность флаговой породы), третий аллель отвечает только за наличие плавника, отличающегося то обычного, хоть тип HiFin, хоть SailFin.
Если крестить самку и самца флаговых всё срабатывает - соответственно SailFin или HiFin будет как у родителей. Если крестить вильчатую самку и флагового самца - тогда не будет флаговых как самец ни в F1, ни в F2.

Я понимаю , что у Вас как у теоретика такие кресты не выходят , посмотрите эту новую , несколько шокирующую темку о гуппи , там есть и фото мечей - вилка + SailFin .У Россиян такого не бывает , а разводчик из Молдовы фото выставляет.- http://www.guppyclub.ru/forums/index...ndpost&p=29320