Трудно-ли размножение меченосцев типа Alpha? - Аквафорум

zww · 01.02.2012, 10:06

Цитата:

Допис від THERA130

Черные меченосцы гетерозиготны - вечные гибриды. И как у любой гетерозиготной рыбы всегда в потомстве есть проброс : как по цвету , так и по форме.

Необходимо добавить, что по форме вуалевых плавников (вилка или флаг) всегда будут расщепление 50/50 на обычные плавники. Гомозиготности по признаку вуалевости ни когда не происходит, т.е. все вуалевые формы меченосцев всегда гетерозиготны по форме плавников.

THERA130 · 02.02.2012, 14:52

Цитата:

Допис від zww

Необходимо добавить, что по форме вуалевых плавников (вилка или флаг) всегда будут расщепление 50/50 на обычные плавники. Гомозиготности по признаку вуалевости ни когда не происходит, т.е. все вуалевые формы меченосцев всегда гетерозиготны по форме плавников.

Наш "консультант" брызгая ядовитой слюной , открыл для себя давно извесные /с 80-х годов/ истины , давно обсосанные в литературе и на украинских форумах. Не внеся ничего нового тупо занялся перепечатыванием постов из тем Клуба гуппи , наверно предпологая что украинцы этот форум не читают. Вернемся к сути. Почему нет гомозиготы по флаговому плавнику живородок ? Американцы называбт флаговый плавник HiFin/фактор Симпсон/. Обозначим флаговую форму латинской большой - Н , обычную форму маленькой - н. Обычная форма - нн /два аллеля/ . Флаговая Нн /гетерозигота , фенотип флаговый - признак доминантный. Флаговая НН /гомозигота флаг/. Итак крест обычный плавник на флаговый нн х нН = нн+нН+нн+нН = 50% обычных + 50% флаговых. Крест двух обычных из под флаговых нн х нн = нн+нн+нн+нн = 100% обычные плавники/отсутствует доминантный ген ХiFin/. Теперь интересное - крест флаговых на флаговых Нн х Нн = НН+Нн+нН+нн = 25% НН /гомозигота/ + 50% Нн /гетерозигота/ + 25 /обычный/. Вроде получили гомозиготу - 25 % /дающая между собой 100 флаг/. Но!!! Обратимся за пояснениями к американцам : " Племенной анализ показывает , что зародыши несущие два аллеля НН гена высокого плавника HiFin/HiFin , гибнут до рождения. В генетических условиях сочетание гомозиготы НН - эмбрионально-летально. Теперь еще одно НО !!! Цитата селекционера-генетика Роя Левина : " Однако летальность не всегда имеет место. Несколько лет назад , я приобрел высоко-плавниковую самку меченосца из зоомагазина , потомство которой было 100% высоко-плавниковым. Если тот самый ген HiFin , был связан/вовлечен/ , то возможно предположить , что меченосец был НН - гомозиготен".

zww · 04.02.2012, 10:56

Цитата:

Допис від THERA130

. Почему нет гомозиготы по флаговому плавнику живородок ? Американцы называбт флаговый плавник HiFin/фактор Симпсон/. Обозначим флаговую форму латинской большой - Н , обычную форму маленькой - н. Обычная форма - нн /два аллеля/ . Флаговая Нн /гетерозигота , фенотип флаговый - признак доминантный. Флаговая НН /гомозигота флаг/. Итак крест обычный плавник на флаговый нн х нН = нн+нН+нн+нН = 50% обычных + 50% флаговых. Крест двух обычных из под флаговых нн х нн = нн+нн+нн+нн = 100% обычные плавники/отсутствует доминантный ген ХiFin/. Теперь интересное - крест флаговых на флаговых Нн х Нн = НН+Нн+нН+нн = 25% НН /гомозигота/ + 50% Нн /гетерозигота/ + 25 /обычный/. Вроде получили гомозиготу - 25 % /дающая между собой 100 флаг/. Но!!! Обратимся за пояснениями к американцам : " Племенной анализ показывает , что зародыши несущие два аллеля НН гена высокого плавника HiFin/HiFin , гибнут до рождения. В генетических условиях сочетание гомозиготы НН - эмбрионально-летально. Теперь еще одно НО !!! Цитата селекционера-генетика Роя Левина : " Однако летальность не всегда имеет место. Несколько лет назад , я приобрел высоко-плавниковую самку меченосца из зоомагазина , потомство которой было 100% высоко-плавниковым. Если тот самый ген HiFin , был связан/вовлечен/ , то возможно предположить , что меченосец был НН - гомозиготен".

Как распишут американцы естественный крест:
высокоплавничная вилка (самка) на флаг (самец).
Куда пропадает ген (Нн) флаговости плавника. Не получается в потомстве получит флаговых как самец, а только высокоплавниные + обычные.

THERA130 · 04.02.2012, 11:23

Цитата:

Допис від zww

Как распишут американцы естественный крест:
высокоплавничная вилка (самка) на флаг (самец).
Куда пропадает ген (Нн) флаговости плавника. Не получается в потомстве получит флаговых как самец, а только высокоплавниные + обычные.

Изоповским языком , да еще с ошибками написано. Что подразумевается под " Естественный крест" ? В последнем предложении - что подразумевается под словами - флаговый и высокоплавниковый ? Сформулируйте свою мысль более понятно.

zww · 04.02.2012, 11:48

Цитата:

Допис від THERA130

Изоповским языком , да еще с ошибками написано. Что подразумевается под " Естественный крест" ? В последнем предложении - что подразумевается под словами - флаговый и высокоплавниковый ? Сформулируйте свою мысль более понятно.

Про орфографию и пропуск букв можно написать миллион постов.
" Естественный крест" - это не искусственное оплодотворение.
Проблематично было бы получить потомство от вильчатого самца и флаговой самки естественным путём, если пол поменять местами в рассматриваемом кресте.
Вильчатая высокоплавничная самка:
http://www.guppyclub.ru/forums/index...pe=post&id=615
Флаговый самец (узнаете):
http://www.aquafanat.com.ua/forum/in...q=si&img=11347

THERA130 · 04.02.2012, 11:55

Цитата:

Допис від zww

" Естественный крест" - это не искусственное оплодотворение.
Проблематично было бы получить потомство от вильчатого самца и флаговой самки естественным путём, если пол поменять местами в рассматриваемом кресте.

Это понятно. В чем вопрос ?

zww · 04.02.2012, 12:12

Цитата:

Допис від THERA130

Это понятно. В чем вопрос ?

Пост № 73:

Цитата:

Как распишут американцы естественный крест:
высокоплавничная вилка (самка) на флаг (самец)?
Куда пропадает ген (Нн) флаговости плавника? Не получается в потомстве получить флаговых как самец, а только высокоплавничные + обычные.

THERA130 · 04.02.2012, 12:41

Цитата:

Допис від zww

Как распишут американцы естественный крест:
высокоплавничная вилка (самка) на флаг (самец).
Куда пропадает ген (Нн) флаговости плавника. Не получается в потомстве получит флаговых как самец, а только высокоплавниные + обычные.

Я вас не задрачиваю , - попробую сформулировать вопрос : При кресте этих рыб /на фото/ получаются ли вильчатые с одновременным высоким плавником как у самца на фото ? Если я сформулировал неправильно - сформулируйте более понятно.

zww · 04.02.2012, 12:51

Цитата:

Допис від THERA130

Я вас не задрачиваю , - попробую сформулировать вопрос : При кресте этих рыб /на фото/ получаются ли вильчатые с одновременным высоким плавником как у самца на фото ? Если я сформулировал неправильно - сформулируйте более понятно.

Почему не получаются флаговые как самец, рассматривает спинные плавники - высокоплавничный (может быть как с вилкой так и без вилки на хвосте), флаговый, обычный?
Почему нет в потомстве флаговых, куда подевался ген Нн?

zww · 04.02.2012, 13:04

По другому:
Обычная самка на флагового самца - в потомстве флаг есть.
Флаговая самка на флагового самца - в потомстве флаг есть.
Вильчатая самка на флагового самца - в потомстве флага нет.
Почему?

THERA130 · 04.02.2012, 15:24

Цитата:

Допис від zww

По другому:

Вильчатая самка на флагового самца - в потомстве флага нет.
Почему?

Высокоплавничные лиры/вильчатые/ не так часты в пометах - у меня 0-5% Европейский стандарт говорит об этом - что после появления на выставке мечи с такой формой допускаются.

zww · 04.02.2012, 18:34

Цитата:

Допис від zww

Вильчатая самка на флагового самца - в потомстве флага нет.

Предлагаю участников форума написать результаты и о наличии флагового потомства, как самец.

THERA130 · 04.02.2012, 15:05

Цитата:

Допис від zww

Почему не получаются флаговые как самец, рассматривает спинные плавники - высокоплавничный (может быть как с вилкой так и без вилки на хвосте), флаговый, обычный?
Почему нет в потомстве флаговых, куда подевался ген Нн?

Я думаю что отвечу сразу на ваши два поста этот и следующий. У кого не получаются у Вас ? У меня получаются. И самцы и самки. Рыбу разводят согласно стандартам /см.фото 1,2,3/. Если есть стандарты - есть соответственно рыба. Любители разводят и выставляют на конкурсах и выставках/в цивилизованных странах/. По вопросу " Куда подевался ген Нн" - он либо есть- признак доминантный/Нн/ проявляется в фенотипе , либо его /нн/ нет - обычные плавники. Я уже говорил об этом недавно в вашей теме пост № 6 /фото 4/. Если Вас сбивает с толку количество информации - в частности моя переписка с ВВС /см. фото 5/ , то думаю не стоит заморачиваться. Главное отбор и подбор пар. Большинство занимаясь разведением запускают штук 15-20 мечей , и кто кого взгреб - тот того и имеет. Если присмотреться к выросшему помету, то форма тела , форма/количество лучей. длинна , ширина , высота и др./ плавников у даже гомозиготных однопометников разная. А что говорят американцы я уже неоднократно писал. Вот в часности несколько цитат/см.фото 6,7/. Несколько спешу и задержался - сегодня рыбу отправляю.

zww · 04.02.2012, 15:27

Цитата:

Допис від THERA130

У кого не получаются у Вас ? У меня получаются. И самцы и самки.

У меня и не только, общался с разводчиком, который вырастил десятки тысяч мечей разных пород и линий, у него не было от вильчатой самки и флагового самца - флагового потомства.
В частности ваша личная переписка с ВВС /см. фото 5/ - не даёт ответ на мой вопрос - и я абсолютно не заморачиваюсь.

Цитата:

По вопросу " Куда подевался ген Нн" - он либо есть- признак доминантный/Нн/ проявляется в фенотипе , либо его /нн/ нет - обычные плавники.

У флагового самца есть этот признак, куда он подевался - у потомства нет флагов.