жидкие удобрения - как выращивать растения без водорослей

[OlgaTheK]

Ситуация: аквас на 2т морской. Вусмерть оброс бриопсисом или чем-то в этом роде. Все в норме. Еженедельные подмены. Всяческие реакторы и редукторы, со2 и т.д.
Другой аквас на 2 тонны. Подмены - очень редко, раз в пару месяцев, мочалки тоже с той же частотой мою. "Высших", т.е. с талломом малой удельной поверхности, много, бриопсиса - жалкий пучок. Ничего, кроме солености, там не контролируется. Ну, рН-метр торчит электрод.
Флотатор отбрасывает примерно равные количества органики.
Тут можно было бы пенять на темные силы, но просто в первом эвтрофизация, и выжили формы с большой удельной поверхностью, во втором - просто праздник какой-то.

[Кокан]

Вадим ты начинаешь меня утомлять!
Читай вниматально!!!!
не надо присваивать мне чужое. Я четко указал автора которого цитировал. Преследуя цель вернуться окончательно в русло означенное наименованием темы. Удалось! Убери из цитаты моё имя.

Допис від Наман

Пропорция Редфилда - это пропорция между азотом [N] и фосфором [P] в воде
__________________________

Похоже, что большие шансы получить зеленые нитчатые водоросли в аквариуме есть при сравнительно большом количестве азота (N>5мг/л) по отношению к фосфатам в воде. И наоборот, малое количество азота и много фосфатов (PO4>0.15мг/л) приводит к появлению сине-зеленых водорослей (cyanobacteria).
_______________________________


• Оптимальное соотношение азот-фосфор, то есть пропорция Редфилда (Redfield ratio, RR) примерно 16:1, допустимое 10-20.

_______________________
И главное:

Никакое Redfield ratio не поможет при концентрации нитратов более 10мг/л и фосфатов более 0,2мг/л - водоросли будут присутствовать в аквариуме,

Делайте из аквариумов олиготрофные водоёмы и будет вам счастье!, я что с этим спорю?
По поводу диатомовых: с ними то бороться как раз очень просто - их лимитирует кремний - истошается он очень быстро. Их появление в аквариумах я замечал только в свежезапущенных или в условиях протоки. Ещё их очень хорошо трескают любые лорикариды.

Мне одно не нравится в его таблице - указано, что при 0 нитрата - нет водоросли..... это ерунда.

Согласен, но с двумя оговорками. - 0, фиксируемый нашим методом, нулём на самом деле не является. - Параметры идеальные для высших, идеальны и для большинства многоклеточных/нитчатых зелёных. Кстати, это косвенно подтверждается товоим бесспорным наблюдением:

водоросль почти никогда не появляется на здоровом листе (сформировавшемся при сбалансированных условиях), а вот на листе вырасшем в периоды дисбаланса она и появляется.

И чаще всего именно нитчатые зелёные, реже багрянки, и то (багрянки) не на долго. Ещё стоит уточнить, что это явление весьма локально, ато некоторые склонны преувеличивать роль аллелопатии в борьбе с водорослями.

Скорее Чарльза, чем Карла

Для меня это всё равно, что Ивана и Иоана.

[VladHNet]

Допис від Кокан

Вадим ты начинаешь меня утомлять!
Читай вниматально!!!!

цитата "................................................. ..............................."
Кокан: "Вообще статья про соотношения Редфилда очень класная с информационной точки зрения".

Так как прикажешь тебя понимать, Саид?
Ты привел цитату, следующей ниже цитаты строкой во всем с цитированными мыслями согласился, а теперь от всего отрекся или я снова ничего не понял?

Допис від Кокан

Убери из цитаты моё имя.

Первое желание исполнено. Осталось 2 желания

Вадим.

[Кокан]

Так как прикажешь тебя понимать, Саид?

Имею полное право считать сие произведение статьёй класной с информационной точки зрения. Прочитав его полностью, ты со своей стороны имеешь полное право считать обратное, в глаза его не видя.
Кроме того я уточнял:

Автор темы только перевёл, чем сделал их без сомнения лучше, но кое что и подпортил ...

Первое желание исполнено. Осталось 2 желания

У нас уже есть и не одна золотая рыбка, будет ещё и рыб.

[OlgaTheK]

Чем многокомпонентнее система (экосистема), тем она устойчивее.
пример: стабильная система, но почему -то при всем старании там есть много фитообрастателей. Зачем, к примеру, ждать, когда появится нитчатка? Смело кладем кладофору эгаропилу. В морском - добавляем несколько кустов, хоть той же каулерпы, ее потом и аранжировать можно. И сокращаем световой день. Если есть ресурс, на него найдется едок, и лучше будет, если этот едок будет нам подконтролен.

[Володя Череп]

Допис від VladHNet

Мне одно не нравится в его таблице - указано, что при 0 нитрата - нет водоросли..... это ерунда.

"Незакрашенный" 0 нитрата - это не ячейка таблицы, а заголовок. Левый столбец, соответствующий 0 нитрата и 0,1-1,5 фосфата, закрашен в синий цвет, соответствующий сине-зеленым водорослям. Наверное, это связано с тем, что сине-зеленые способны к азотфиксации, т.е. могут потреблять молекулярный азот, например, из атмосферы.

Кроме того, замечание Кости насчет 0 нитратов не лишено оснований - тут даже дистиллированная вода не подходит, нужна деионизированная (по ГОСТ-у на дистиллированную воду в ней может содержаться до 0,2 мг/л нитратов).

Володь, посмотри в середину таблици, о каком лимите речь, когда что нитрат, что фосфат в достатке?

Речь идет о следующем. За исключением особых видов, сине-зеленые водоросли, потребляют азот и фосфор в пропорции, не превышающей 10:1. Если, например, азота в 16 раз больше, чем фосфора, то они "съедят" только 10 частей, т.е. 10/16 ~= 0,63 = 63% всего азота.

Зеленые же водоросли потребляют азот и фосфор в пропорции, не меньшей 22:1. Если отношение азота к фосфору в воде составляет 22:1,38 ( = 16х:1х), то они "съедят" только 1/1,38 ~= 0,72 = 72% фосфора.

Таким образом, мы "не даем" сине-зеленым водорослям "съесть" весь азот, ограничивая их фосфором, а зеленым - весь фосфор, ограничивая их азотом. При этом мы можем рассчитывать, что по меньшей мере 37% азота в случае сине-зеленых водорослей или 27% фосфора в случае зеленых водорослей достанется еще не окрепшим растениям.

[Юрий Гречаный]

Э! Люди, вы хоть читаете друг друга ваще или только себя?

[Володя Череп]

Читаем, а что? Вадим задал пару вопросов, а я ответил. Или этот вопрос не ко мне?

[Юрий Гречаный]

Нет не к тебе.

[Кокан]

А к каму?, к Климавицкаму штоле? аффтара фстудию, сотона ацкая!

[VladHNet]

Допис від Кокан

А к каму?, к Климавицкаму штоле? аффтара фстудию, сотона ацкая!

Редкий литературный перл от Кости.
Я плакаль, потом еще раз плакаль.

Допис від Юрий Гречаный

Э! Люди, вы хоть читаете друг друга ваще или только себя?

А тот, кто помнит о чем ветка и с чего начилась пусть первым бросит камень



Вадим.

[Юрий Гречаный]

Костя это тебя и Влада касается.

[nature]

Допис від Юрий Гречаный

Костя это тебя и Влада касается.

Ребята, извините конечно, что интересуюсь,
а Вы куда, собственно, едете?

Там есть очень хорошая фраза в одном постинге
- я его даже похвалил и поблагодарил.
Но вот если бы еще знать какого им еще нужно,
шоб они шибче росли.

В том то все и дело. что многофакторный анализ хорош,
но как его делать никто не знает.
Где ж факторов стоко набрать, чтобы все понять?!

А если б еще знать что их проклятых кушает, так это ж была б красота.
Но вот сколько ни ищу я поедателей вонючей зеленки (цианобактерий)
и нитчатки - никак желающих хавать эту гадость найти не удалось.

Так Вам куда?

Вы разберитесь сначала чего хотите.
Может потом поймете куда Вам нужно.
Нам, кажись, всем по пути, только не все
это осознают.

[OlgaTheK]

Водоросли хорошо жрет белый амур...Дед говорил, что хруст и чавк стоит за пол-км...
А ты мне напиши про свой домашний водоем, авось, придумаем чего

[nature]

Допис від OlgaTheK

Водоросли хорошо жрет белый амур...Дед говорил, что хруст и чавк стоит за пол-км...

Извините, конечно..
Но Ваш дедушка ошибается.
Белый амур ест водоросли только в том случае,
если они пребывают в водоеме в растительном сообществе
совместно с высшими растениями.
А так как это бывает крайне редко, а почитай, никогда и не бывает,
то надеяться на белого амура не приходится.

Белого амура я неоднократно размножал в огромном
количестве и всегда что то мешало привезти молодь полу-граммовой навески и подарить кому то.

Вот потехи то было бы!

Он враз все что зелененькое перетер бы.

Зубы глоточные у него очень интересные, как у кролика
- в общем для того, чтобы лучше растения употреблять в дело.

Он очень хорошо кушает камыш, чем безусловно интересен
как биомелиоратор особенно на т.н. теплых водоемах энергетических
обьектов.
По этой самой причине не советую пытаться содержать его
в аквариумах.
Он может существенно подпортить список, собранных
тяжелым трудом редких и не очень аквариумных гидрофитов.

С уважением