"Азотный цикл или круговорот тупости" - Сторінка 6 - Аквафорум

**Михаил Погребиский** · 06.02.2007, 17:58

Цитата:

Допис від M.D.Jeorgick

Вот-вот. И я это и имел в виду - аэрацию.

Почему "препятствует развитию микрофлоры в воде"? И всегда ли аэрация - хорошо?

Я думаю, что некоторое перемешивание воды, создаваемое аэрацией и насыщение килородом препятствуют развитию определенных(!) видов микрофлоры в толще воды. Процесс на тонком уровне меня тут не интересует в практическом плане.
Я думаю, что в банках с плотной посадкой рыбы без растений и без дополнительной биофильтрации, аэрация - это хорошо! А если у тебя имеются другие мысли, то изложи их и не испытуй моего терпения!

red1157 · 06.02.2007, 19:19

Есть ли смысл рассматривать банки без грунта отдельно?? Мое мнение в таких банках все какахи как на виду и вы все убираете, поскольку банка или нерестовик, или для малька или отсадник - НО ТАМ ЧИСТОТА поддерживается всегда, толи протокой, толи сифонкой. Кроме того на стеклах и дне и селяться бактеры, а при мощной аэрации (насыщение кислородом - хорошо бактерам - окисление органики) и фильтрации головка + губка мы и получаем необходимой мощности биофильтр.
Сильно не пинайте, чисто логическое построение.

michail · 06.02.2007, 22:59

Да вроде вывесил,но что-то не открываются.

Можно глянуть в галерее в новых фотках.

Кокан · 06.02.2007, 23:10

Цитата:

НО ТАМ ЧИСТОТА поддерживается всегда, толи протокой, толи....

О!!! Аппаратъ Вейса уже сконструировали!

Mykhaylo · 07.02.2007, 02:12

Не открываются ибо добавляли при редактировании не віделив спец тегом url
http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery...?image_id=3404
http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery...?image_id=3405

Это не грязь, это чистота

Жаль дети спят - сфоткал бы свой надаквариумник на 3й день после промывки

vanessa · 07.02.2007, 10:40

Мій невеличкий досід підказує мені що циркуляція дає ефект не менший ніж фільтрація. Я тут перед новим роком зарядив 10л без грунту для нересту кілі, з грєлкою 10Вт і без фільрта. Так за тиждень воно все скисло. Поставив маленького атмана - за два дні вода очистилась.....
А ви подивілься що в море ставлять 20-30 об'ємів на годину циркуляції

Кокан · 07.02.2007, 12:00

Цитата:

Уже одно то, что в азотном цикле есть кислородная и безкислородная ветки, заставит вас это сделать.

Вот здесь плз. по подробнее. Как Вы себе представляете эти ветки? Представьте нам.

M.D.Jeorgick · 22.03.2007, 20:41

Извините, забыл сразу приложить графики подмены - исправился.

Mykhaylo · 22.03.2007, 22:11

Интересно, хватит ли у кого терпения все это подсчитать для своего рыбонаселения

M.D.Jeorgick · 23.03.2007, 10:59

Цитата:

Допис від Mykhaylo

Интересно, хватит ли у кого терпения все это подсчитать...

Классика!

Ну, уж пальцы за народ загибать, как за "Вовку в Тридесятом царстве" я не сбираюсь.
Расскажи - покажи - дай попробовать - приготовь - накорми -

- и в результате

. Фигвам - жилище такое.

А если серьезно, то на первый расчет уйдет минут 15 - и то, в основном, на то, чтобы разобраться с коэффициентами и "поразкинуть мозгами" над своей конкретной ситуацией. Затем 20-30 минут на расчет 5-6 радикально отличающихся вариантов и все. Даже 7-классники способны по результатам отследить тенденцию и сделать выводы. Но это для новичков...

а спецам я хотел показать методику подхода к решению подобных проблем. Я, например, использую подобную методу для калькуляции стоимости обслуживания объектов, где невозможно применить стандартные расценки, так как в нормативах (ДБН) этих видов работ просто нет, а фирма хочет получить за работу определенную сумму, а заказчик желает, чтоб ему расписали все виды работ.
Составляешь список работ - ставишь им рейтинговые оценки - берешь желаемую итоговую сумму - делишь ее на сумму рейтинговых оценок - получаешь стоимость рейтинговой единицы...

Так что главное - это желание что-то сделать, а поразмыслив можно многого достичь. Мудрость - это предвидение результатов своих деяний и умение выбрать оптимальный путь для достижения желаемого результата.

Vasnecov · 23.03.2007, 11:10

Эх, вот так у нас всегда - вместо того что бы работать....
Не наезд - просто констатация факта, самому приходится постоянно делать подобные вещи...

Цитата:

Допис від M.D.Jeorgick

берешь желаемую итоговую сумму

Угу. И имеем "калькуляцию" "на глазок", по желанию "определенной суммы", а не по реальной себестоимости, в нашем варианте - хочу что бы трава выросла на 0,5 кг, потому налил столькото "Кокановки", насыпал столько то селитры, а свет.. да зачем он, свет сильный нужен - корма то в достатке?

Junior · 22.03.2007, 22:43

Ух и в дебри Вы залезли, если новичек все это прочитает, то подумает куда это я попал .А вдь еще наши дедушки наверное держали аквариумы и фильтры были примитив и такиеже компресоры(а еще камеру от мяча надували) и ничего разводили.Все,что прочитал сверху хорошо для диссертации и не более.Биологический фильтр или механический или в совокупности это кому как нравится.Надо самому все попробовать и оставить то что нравится.

vab · 23.03.2007, 09:54

Ух и в дебри Вы залезли, если новичек все это прочитает, то подумает куда это я попал .
А химическая теория брожения тоже проще дрожжевой, вот её Велер с Либихом и отстаивали, и Виноградскому тоже было проще не заниматся хемосинтезом, но проще, не значит лучче. Особенно в науке, а аквариум, - это тоже в своем рое наука. Поэтому кому интересно, те обсуждают! Этим между прочим люи на глубоко научнм уровне занимаются, др. Тимоти Хованек и др. а Азотный цикл одна из ключевых вещей для понимания многих вещей не токмо в аквариумистике , но и в биологии.

Кокан · 23.03.2007, 10:29

Че прикольная штука. Особенно для людей с "немецким" характером. Всё по полочкам, по графикам, по инструкции. Это не критика, это констатация факта. Есть огромное количество людей и именно "новичков", которым такая система понравилась бы.

Vasnecov · 23.03.2007, 10:37

Как я люблю все эти "биологические" формулы с коофициентами... Достало уже. Биология относится к точным наукам, период "описательной" биологии уже заканчивается, когда измерения "на глазок" приравнивались к определенным коофициентам, выявленных методом практического "научного тыка". Так и приведенные формулы...
Ну что такое "растения прут как бешенные"??? Для одного это, к примеру, когда лимнофила водная за неделю дает 2 мутовки, для другого - 3, а тот же Михаил Погребицкий, к примеру, для которого мутовки - "хлеб", скажет что и 4 мало... Где учитывается индивидуальная скорость ассимиляции азота растениями в зависимости от вида рыб? Насчет "kL – коэффициент размера рыб. Показывает меньшее давление на систему аквариума мелких рыб по сравнению с крупными." Если мне не изменяет память - то чем меньше по размеру животное, тем больше оно тратит энергии на свою жизнедеятельность, может путаю и относится это только к теплокровным - за счет обогрева, но наблюдения за насекомыми, к примеру, доказывают как раз обратное...
Коэфициент перевариваемости корма и вида - так вообще кошмар. Кто и как, интересно его считал?

На мой взгляд эти коэфициенты зависят от основного типа питания рыб - т.е. растительноядные, хищники, соотвественно от этого и зависит длина кишечника и степень перевариваемости того или иного корма...
Где точные расчеты - выделение основных/менее важных соединений белков/азота в результате переваривания, где, размер площади поверхности самого биофильтра, с учетом общей площади и "полезной" - ведь мелкие поры быстро заростают бактериями и забиваются...
Для той же микррофлоры - кроме азота многим видам нужны еще доп. вещества, как минеральные так и органические - где зависимость от их количества (а далее там же вид корма, рыб, даже в какой фазе они находятся - малек/подросток/взрослая рыба)?
Одним словом - что то написали, и иногда оно даже работает...

Далее - какой тип у нас аквариума - "выростной" для рыб, "голландец", что то "среднее" (что это такое - не знаю, ну да ладно), где "суп" новичка, наконец, где мой любимый в детстве аквариум советского производства - пластиковая "картина" на стенке, где у меня рос яванский мох и таиландский папоротник, а вода только доливалась раз в месяц, а перемывалось полностью ровно "никогда"? И очень был красивый -почти "по амано", дно, боковые стенки и задняя заплетено мхом, посередине несколько островков папоротника - выглядело как его любимый "сад камней", несколько кардиналов - кто скажет что это некрасиво?

Вообще нам, "пресноводникам", стоит посмотреть на "моряков" и на хозяйства по выращиванию рыб "на мясо" с "закрытым" циклом. после этого каждому, отдельно, стоит определиться со степенью "интенсификации" - другими словами КПД его хозяйства (давайте не будем считать слово "красиво" за еденицу КПД - хотя оно и взаимосвязано, но не настолько, но есть и исключения). А то все время гоняем воду в ступе...

P.S. А сама формула... Если мне не изменяет правила арифметики третьего класса

- то от перемены мест множителей произведение не меняется...
Итого: F = kD*kL*kR*kV*kF*kT*kS*kN*kK*0,8*n*L/V,берем любой кофициент, кроме V и считаем формулу по другому - к примеру меняем kL и kR - не местами - а сами коэфициенты - "рыб на растений" и ничего не меняется.....