Изменение pH ночью

[AndrewUh]

Аквариум - 70л (рыбы, растения)
Свет - 3х24Вт Т5 (10 часов)
Удобрения разные.
PO4 - 0
NO3 < 15
kH - 8
СО2 - подача настроена так, чтобы pH находился в интервале 7.0-7.2

Почему-то pH за ночь увеличивается (примерно до 7.5). Это, конечно, не критично, но должен вроде как наоборот уменьшаться?

[glottis]

Я так понимаю - добавление торфа в фильтр - это тоже влияние (гуматы) - да?

[Serpentarius]

Допис від glottis

Я так понимаю - добавление торфа в фильтр - это тоже влияние (гуматы) - да?

На показания теста КН - да. Повлияет. На карбонатную жесткость - нет

[Starcomputer]

Допис від Serpentarius

Точность зависит от чистоты воды и наличия анионов слабых кислот.
Общая щелочность определяет буферную емкость воды и выражается уравнением
Щ = [HCO3-] + 2[СО32-] + [ОН-] + [BO2-] + [H2PO4-] + 2[HPO42-] + 3[PO43-] + [HS-] + [HSiO3-] + [Гуматы] – [H+]
Из этого мы видим, что при наличии в воде коряги, плохом обслуживании, перенаселении хищными рыбами с белковым питанием, подложки, содержащей гуматы, этот показатель будет искажен за счет наличия гуминовых кислот или фосфатов

ГОСТ на лабораторные измерения щелочности воды как-то учитывает наличие в воде боратов, фосфатов, силикатов и т.п. ?

[Serpentarius]

В лаборатории для определения общей и свободной щелочности воду сначала готовят - избавляются от мешающих ионов.
Кому интересно - как это делается в лаборатории http://dokipedia.ru/document/5163105

[Starcomputer]

Нашел только про удаление хлора

[Starcomputer]

Про ионы, неотносящиеся к некарбонатной системе, пишут, что ими можно пренебречь.

Обычно акцепторы протона (Х) - не относящиеся к карбонатной системе - представлены в небольших концентрациях и ими можно пренебречь. Примеры таких веществ с буферными свойствами - аммиак, бораты, фосфаты, силикаты, анионы гуминовых и других органических кислот.

[Serpentarius]

Это пишут по отношению к анализируемой (природной или водопроводной ) воде. А в аквариуме это пренебрежение заканчивается в лучшем случае искаженными результатами, а в худшем - гибелью гидробионтов.
Фосфаты поступают с кормом или удобрениями.
Азотные соединения и органические кислоты - и говорить нечего.
А ведь нас больше интересует то, что находится в аквариуме, и только потом - в водопроводе

[Starcomputer]

Согласен. Понятие фосфатного буфера в аквариумистике существует наряду с карбонатным буфером и пренебрегать им конечно нельзя.
Но я так и не нашел в ГОСТе, как они там очищают воду от других ионов (и думаю что легче найти способ измерения именно карбонатной щелочности, чем методику очистки воды от других ионов, количественный и качественный состав которых неизвестен).
Однако ГОСТ пишет, что методика предусматривает:

- метод А - определение свободной и общей щелочности питьевой воды, в том числе расфасованной в емкости (кроме газированной), воды источников питьевого водоснабжения, природной и сточной воды титрованием до значений рН 8,3 и 4,5, с использованием полученных значений щелочности для расчетов массовых концентраций карбонатов и гидрокарбонатов;
- метод Б - определение карбонатной щелочности питьевой и природной воды, а также воды, контролируемой на стадиях технологических процессов водоподготовки и воды, используемой для технических целей, титрованием пробы до значения рН 5,4

Думаю, что в сточных и технических водах содержание фосфатов и нитратов гораздо выше, чем в аквариуме, тем не менее .... не учитывать
............
Так что-же мы все таки меряем под видом кН ?
Определение общей и свободной щелочности, приведенное в ГОСТе не подходит .....

[Gooners]

Допис від Starcomputer

Так что-же мы все таки меряем под видом кН ?

Оффтоп

Ни чего не меряем и спим спокойно , и вам не советуем влезать во все эти дебри

Оффтоп

А про фосфаты и нитраты а еще масса всего другого в водопроводе думаю лучше и не вспоминать (( Пробовал воду со всех своих аквариумов и не раз она в "сто раз" лучше чем в водопроводе ,кошка вообще отказывается пить водопровод , а всегда ждет подмен ,она уже ждет только миску возьму и буквально лезет дабы попить с аквариума.

[Starcomputer]

Да нет. Мы как раз меряем карбонатную щелочность.
Уровень перехода индикаторов для разных типов щелочности разделяется так:
Свободная щелочность - 8,3
(если рН воды выше или равен 8,3 то свободную щелочность считают равной 0)
Карбонатная щелочность - 5,4
Общая щелочность - 4,5
Общая щелочность включает в себя кроме карбонатной все остальные "щелочности" - фосфатную, азотную и т.п.
В аквариумистике тесты работают при переходе индикатора при рН = 5,4, т.е. измеряется именно карбонатная щелочность. Свободной при уровнях рН аквариумной воды в районе 7,0 нет, а до общей мы не "дотитровываем" (взял в скобки, дабы никого не смущать).
Так что думаю что все остальные присадки типа фосфатов и т.д. никак значимо не повлияют на результат измерений (хотя возможно повлияют на соотношение НСО3-СО2-рН, как писал Амано). Впрочем это легко проверить, добавив фосфаты (как второй по эффективности буфер) в тестируемую воду

[AndrewUh]

Продолжил эксперимент:
отключил на два дня СО2, вечером стабильно pH=7.8 а утром 7.55
Т.е. без СО2 процессы идут как положено. Тогда не понятно почему, при подаче СО2, ночью все происходит наоборот

[glottis]

Я уже писал ранее: изменение pH на 0.3 соответствует изменению количества ионов водорода в 2 раза. Если принять, что эта цифра пропорциональна количеству CO2, а также что равновесная концентрация примерно 2-3 мг/л, то можно оценить, что ваши гидробионты за ночь "надышали" примерно столько же. А теперь сравните это с концентрацией 20мг/л, которую вы достигаете за счет подачи газа. И все-таки подумайте о том, будет ли эта высокая концентрация сохраняться после прекращения подачи.

[AndrewUh]

Допис від glottis

И все-таки подумайте о том, будет ли эта высокая концентрация сохраняться после прекращения подачи.

Дело не в том, что такая концентрация должна сохраняться. Даже если предположить, большая его часть выветривается (или что-то там еще), но процессы ведь идут и гидробионты за ночь опять "надышали". Или выветривается гораздо больше, чем надышали, тогда это возможно. Но выветривается и в том, и в другом случае (с подачей СО2 и без).

[glottis]

Вы не читаете, что я вам пишу. Цифры различаются на порядок.

[AndrewUh]

Ну не на порядок, а в 4-5 раз. И какая разница? Если у меня при подаче СО2 за ночь выветрилось столько, что pH не упал, а вырос, то без подачи эти 2-3мг вообще не успевали бы накапливаться на столько, чтобы влиять на pH, а тем более уменьшать его. Если 0.3 pH соответствует 2-3мг, то получается, что за ночь выдувается примерно 16мг. При этом pH не соответствует равновесной системе (7.5) - т.е. там еще остаётся примерно 4-6мг.

И ещё вопрос: "равновесная концентрация примерно 2-3 мг/л" это для какого значения kH?