одна из возможных версий возникновения бороды.

[VladHNet]

Я только занаю, что при фиксированном 0 нитрата в воде, они у меня растут.

Очень хочется поставить смайлик.

Знаю, что в грунте у меня залежи органического азота, но сколько его и в каких количествах и какими сондинениями попадает в раствор понятия не имею.

Азот - не фосфат. Все что есть в грунте - всегда с огромным энтузиазмом и ТАКОЙ-ЖЕ как и в грунте концентрацией спешит появиться в надгрунтовой воде. Может таки химики местные смогут обьяснить, в каком соединении азот может удерживаться в грунте и при этом активно не фонить в воду?

Вадим.

[Володя Череп]

Допис від Кокан

Знаю, что в грунте у меня залежи органического азота ...

Костя, это, случайно, не аквариум с землей?

Почва может удерживать катионы (в том числе аммоний) за счет отрицательного заряда своих частиц.

[VladHNet]

Допис від Володя Череп

Почва может удерживать катионы (в том числе аммоний) за счет отрицательного заряда своих частиц.

А можно поподробнее, что это за частицы?

Вадим.

[Володя Череп]

Допис від VladHNet

А можно поподробнее, что это за частицы?

Это, преимущественно, глина и гумус. Отрицательный заряд частица глині приобретают в связи с тем, что ион кремния с зарядом 4+ постепенно замещается другими катионами с меньшим положительным зарядом, в частности, ионами аммония. А коллоидные частицы гумуса приобретают отрицательный заряд в результате диссоциации гидроксильных, карбоксильных и фенольных групп.

В отличие от аммония, нитраты поглощаются гораздо слабее. У моего знакомого в аквариуме с землей они держатся на уровне 10 мг/л. В другом очень похожем аквариуме, но без земли, нитратов в два раза больше.

В этой статье неизвестный (к сожалению) автор поделился опытом использования песчаника.
http://www.zoozakaz.ru/index.php?annoID=31
В аквариумах с песчаником концентрация аммония не превышала 0,25 мг/л, а нитратов - 10 мг/л.

[Serpentarius]

Попытаюсь.
Для начала определимся с терминологией, ибо изобретая собственные названия и определения, количество вариантов ответов стремится к бесконечности и разговор становится бессмысленным. Другими словами, для того, чтобы понять предмет разговора, необходимо убедиться, что мы говорим об одном и том же. Итак:
Азот - элемент преиодической системы Менделеева. В виде газа его молекула имеет формулу N2.
Фосфат - соль ортофосфорной кислоты
Слово "фонить" в химии не имеет определения. Оно больше относится к ядерной физике. Но если речь идет о постоянном выделении в раствор какого-то вещества (в данном случае речь идет об элементе Азоте) и если я правильно поняла суть вопроса, то:
Азот имеет 5 степеней окисления, соответственно может находиться в разных соединениях - как органических, так и минеральных. Если речь идет о нитритах и нитратах - эти соли всех металлов растворимы. Но азот может находится и в составе высокомолекулярных органических соединений с очень большой молекулярной массой. Они либо нерастворимы, либо слабо растворимы. Вот именно эти соединения могут находиться в грунте в очень больших количествах, т.к. при подменах не удаляются.

[Vasnecov]

Что то мне подсказывает, что единственный способ реально избавиться от "излишка старого азота" в банке - бексислородная среда + бактерии.. На выходе имеем газообразный азот. Вроде так, по памяти. Матушка природа этим весьма успешно заниамется. А вот насколько данный процесс можно воспроизвести в аквасе, реальных размеров и с требованиями к нему в виде интенсивного выращивания растючки......

[VladHNet]

Допис від Vasnecov

Что то мне подсказывает, что единственный способ реально избавиться от "излишка старого азота" в банке - бексислородная среда + бактерии..

Только в банке бактеры и кислород - на выходе - нитрат (оконечный продукт). Именно по этому и нет в нашем грунте "излишка-запаса" нитрата, т.к. довольно быстро весь органический азот становится неорганическим, а последний очень растворим в воде.
Не бывает этого излишка в травнике. Для сего навоз савочком сыпать нужно. Фосфат - да, акумулируется в грунте, нитрат - нет (причина в растворимости онных).
Как только конц нитрата снижается до единиц мг/л - трава притормаживает, тестируем ноль - трава стает колом, лавинообрано растет фосфат (от вносимого корма, за счет того, что трава перестает его потреблять). Я несколько раз проводил этот эксперимент, всегда похожий результат. Если кому интересно - приведу ветки.
Как следствие угнетения травы (деф по нитрату) - прут водоросли.

Мне к сожалению так и не приходилось наблюдать в годовалом и НИКОГДА не сифоненном травнике хоть какой-то акумуляции азота в грунте, даже на 1 день..... ведь будь он в грунте, при занулении его в воде трава продолжала-бы приростать в своем прежнем темпе.
Вот зануление нитрата в воде и моментальную реакцию на это травы - легко.

ЗЫ. я не хочу сказать, что в грунте не может быть нитрата
Я говорю - ЕСЛИ ОН ЕСТЬ В ГРУНТЕ - то он будет НЕИЗБЕЖНО ФОНИТЬ в воду и в воде никогда не будет наблюдаться нуля, всегда более 0мг/л.

Вадим.

[Кокан]

Читай внимательно Ирин пост. Нитрат и азот - понятия разные. Ничего там не "ФОНИТ", Если в грунте есть нитрат, то его в воде будет ровно столько-же сколько и в грунте.
Приведу пример, у которого есть свидетели. У меня в аквариуме, где грунт просто "естественным образом" заилен концентрация нитрата более 50 мг/л и на стёклах растёт багрянка (!). В аквариуме совершенно без рыб и со слоем ила заложенным под грунт = 3-4 см. через неделю после внесения 80 мг/л нитрата калия (по нитрату) концентрация нитрата составила меньше 10 мг/л, и водорослей нет ни каких, даже нитчатки. Сейчас в этом аквариуме нитрата 0, но растения не тупят. Может надо фото?
Объяснение этому очень простое. Позволю себе ещё раз поиграться в ребусы. Есть несколько вопросов.
1. Как называются те процессы, в результате которых выделяются растоворимые соединения азота?
2. В результате каких процессов азот становится представленным в виде слаборастворимых соединений?
3. И ключевой вопрос: а каково соотношение углерода и азота в организме бактерий?

[VladHNet]

Допис від Кокан

Читай внимательно Ирин пост.

Читай внимательно свои посты.
Ирина в былые времена за такие перлы тебе внушение проводила.

Допис від Кокан

Нитрат и азот - понятия разные.

Просветил.

Допис від Кокан

Ничего там не "ФОНИТ", Если в грунте есть нитрат, то его в воде будет ровно столько-же сколько и в грунте.

Вот и я о том. Аммоний и нитрит - короткоживущие азотные соединения, также КАК и ОРГАНИЧЕСКИЙ азот. Я не берусь указать скорость, но то, что аккумулироваться в грунте азот не будет, а относительно быстро перейдет весь в нитрат со всеми вытекающими - это факт.
Есть у него второй путь - восстановление до газообразного азота в бескислородной среде - но при обычной толщине грунта это нереально.

Допис від Кокан

Позволю себе ещё раз поиграться в ребусы.

Дык только этим и занимаешься
Ну еще под своей торговой маркой рецептурой PMDD торгуешь.

Вадим.

[Serpentarius]

Допис від VladHNet

Вот и я о том. Аммоний и нитрит - короткоживущие азотные соединения, также КАК и ОРГАНИЧЕСКИЙ азот. Я не берусь указать скорость, но то, что аккумулироваться в грунте азот не будет, а относительно быстро перейдет весь в нитрат со всеми вытекающими - это факт.

Это утверждение справедливо только в частном случае - когда существуют необходимые и достаточные условия для окисления аммония в нитрат через нитрит. А если этих условий не будет? Тогда все эти категоричные утверждения яйца выеденного не стоят.

Допис від VladHNet

Есть у него второй путь - восстановление до газообразного азота в бескислородной среде - но при обычной толщине грунта это нереально.

Простите мое занудство... Хотелось бы знать цифру, обозначающую обычную толщину грунта... Мне стыдно, но я этого не знаю...

[VladHNet]

Допис від Serpentarius

Это утверждение справедливо только в частном случае - когда существуют необходимые и достаточные условия для окисления аммония в нитрат через нитрит. А если этих условий не будет? Тогда все эти категоричные утверждения яйца выеденного не стоят.

А чего стоят эти категоричные отрицания?
У Вас есть банка, где нет этих условий?

Допис від Serpentarius

Простите мое занудство... Хотелось бы знать цифру, обозначающую обычную толщину грунта... Мне стыдно, но я этого не знаю...

Ирина, я этого тоже не знаю. Я знаю лишь, что при толщине грунта 6см и очень мелком 1-2мм грунте (отвратно заиливается, много гуана на поверхности) анаэробных условий судя по запаху не наблюдается.

Вадим.

[Serpentarius]

Допис від VladHNet

А чего стоят эти категоричные отрицания?
У Вас есть банка, где нет этих условий?

Были. И не одна. Когда-то и я была новичком и делала все с точностью до наоборот. Тогда я не понимала, что происходит. И давая советы, надо учитывать уровень того, кто задает вопрос.

Допис від VladHNet

Ирина, я этого тоже не знаю. Я знаю лишь, что при толщине грунта 6см и очень мелком 1-2мм грунте (отвратно заиливается, много гуана на поверхности) анаэробных условий судя по запаху не наблюдается.

Вадим.

Запах - спорный и субъективный показатель. О процессах можно судить только по их продуктам. А о продуктах и их количестве можно судить только по результатам анализа, а не по органолептическим показателям

[Кокан]

Ну еще под своей торговой маркой рецептурой PMDD торгуешь.

Хотелось бы знать

Что это такое.

Мне стыдно, но я этого не знаю...

Честно хотел понять, но до сих пор полный ноль. Навирное я не на то обращаю внимание.

[VladHNet]

Допис від Кокан

Что это такое.

Костя, нельзя-ли конкретизировать вопрос, а то боюсь снова Вас не правильно понять.

Вадим.

[Кокан]

Для людей, особым образом понимающих русский язык, хочю уточнить, что я не пытался каким либо насильственным способом зафиксировать нитраты в воде на уровне = 0. Я только фиксирую тестами их содержание = 0.
Вообще складывается впечатление, что в аквариуме не могут происходить ни какие другие процессы, кроме аэробной нитрификации и анаэробной денитрификации.
Мы видим, как недостатком азота можно лимитировать освоение растениями фосфора, мы видим, как недостатком углерода можно лимитировать освоение растениями азота и фосфора. Почему мы не видем, что недостаток углерода, кисорода и водорода (углеводов) лимитирует освоение азота популяциями бактерий??????????? Это ведь только растения могут усваивать углерод кислород и водород прямо из воды и углекислоты. Бактериям нужно другое и тогда их будет столько, что хватит для депонирования нужной нашей системе массы азота. А минеральный азот растворённый в избытке - это не азотный цикл, это выпавший из цикла азот.

Почва может удерживать катионы (в том числе аммоний) за счет отрицательного заряда своих частиц.

Может, но не в интересующих нас объемах.
Ещё странно, почему некоторые считают, что признаком наличия анаэробных процессов обязательно должна быть вонь. И что зоны, где эти процессы происходят должны быть размером с кулак????????