Обо всём по немножку

[владимир45]

Потеря цвета при обильном и неправильном кормлении может быть из за быстрого роста рыбы.То есть если пигментация сама по себе слабая,то это еще усугубляет.Плюс жировая нагрузка,а потом и патология печени и почек,как говорил
v2005v, И в комплексе с неблагоприятными условиями содержания получаем целый букет неприятностей.

[yroslav1970]

Допис від Aleksandr Vladimirovich

Если у вас жеская вода по показателям то это хорошо для чёрного, но плохо для красного

Ни чуть не верно на практике, только по книжкам, которые Люмобир переводил
Сплошь и рядом исключения и красный сходит и черного как не бывало, причём прямо в одном пруду.
Что касается корма, так он не может подчеркнуть того, чего нет.
По мне, дело только в генетике. Хроматофора-это клетка, она запрограммирована кодом, генетическим кодом. Сильнейшее на нее влияние, оказывает гормональный фон рыбы связанный с половозрелостью к примеру в общем плане,а так же пики гормонов в нерестовый период.

[Попов Саша (aka PAN)]

yroslav1970, очень может быть что цвет пропал после нереста. По срокам подходит. Правда я до сих пор считал что нерест наоборот приводит к увеличению яркости окраски... Надо поизучать этот вопрос.

[владимир45]

yroslav1970, У меня был опыт,когда японская рыба из одного помета содержалась в разных условиях.Так вот,в неблагоприятных условиях,при повышенном содержании нитритной группы и плохом корме красный ушел полностью с большей части рыбы.В другом варианте,при чистой воде и хорошем корме ни одна рыба не потеряла цвет.Причем рыба от одного нереста,то есть генетически похожа.Генетика конечно одна из главных причин качественной пигментации,но не она одна важна.Даже высококлассного годовичка легко загубить плохим содержанием.

[yroslav1970]

Владимир,тут взрослые люди, априори понимающие в качестве воды. Ни кто в здравом уме не будет содержать карпа в аммиаке.
У Сергея из Ростова ипонская кохаку, стала Широ муджи. У Шкодика неплохой израильский Санке, стал кохаку. Так примеры на вскидку по людям что вы знаете.
Потом....

Допис від владимир45

Причем рыба от одного нереста,то есть генетически похожа.

Тут стоит говорить о генотипичном признаке, он безусловно важен когда к примеру говорят о линии, допустим Мако, а что касается цветных вариаций, то тут боле важен, фенотип, присущий отдельно взятой особи. Вот если он "правильный", то все будет в порядке. Но так как фенотип это генотип + среда развития,то можно предположить,что где то на далеком ипонском острове,при развитии икринки-личинки-малька японцы допустили косяк, который у нас просто вылез.
Потому вместо того, что бы ржать над отличным анекдотом, очень уместным кстати, на до было изначально спросить у автора не просто абстрактные тесты (Что приборы по моему), а именно аммонийную группу.
Еще ликбезик самаритянам
На территории России, ограничив конечно регионами где можно держать карпа кои, только Ленинградская область сильно отличается в плане жесткости. Там уместно говорить о мягких торфяных водах ниже 3 KH, и естественным П-аш ниже 6-ти. Вы всех остальных регионах вода, содержит соли кальция и магния в больших и очень больших кол-вах, делающих воду щелочной. Получается, что красную рыбу нам вообще не видать, а если видать, то не долго.

[Aleksandr Vladimirovich]

yroslav1970, вам видней . Да у нас и рыбой то нет. Тем более красной. А то что вы считаете ,что я у кого-то спросил, посмотрел . Вы не правы. Не имею привычки выхватывать умные слова с инета. А говорю что и как есть конкретно на своём примере. Так что смейтесь дальше.

[yroslav1970]

Александр, опять губы надули и ушли в глухую защиту, вместо того что бы дискутировать.
Откройте таки интернет и почитайте тогда "умных слов".Я надеюсь, что вы поймете что я пытаюсь понять саму суть механизма, и делюсь своим пониманием, а не отвлеченное "что приборы".
Вот бы проследить эту тенденцию по нестабильности цвета у европейских дилеров. У них история то подлинней, а значит и выводы могут быть объективней.

[Aleksandr Vladimirovich]

Ярослав с чего мне дуть губы и уходить в защиту . Да собственно от кого и зачем . Вот вы пишите что вы делитесь своим пониманием. Так вот я делюсь своим пониманием. На своём примере могу сказать что та рыба которая была с желтизной вместо белого в жеской воде белый стал лучше и чёрный тоже. Понятно что генетика большое дело, но нет у меня пока такой рыбы чтоб эксперементировать на генетическом уровне.

[владимир45]

На своем опыте могу сказать следующее.При генетически сильной рыбе огромное значение имеет качество воды.Первое это нитритная группа,второе это жесткость,третье это минералика воды.Согласен с тем ,что наши регионы разительно отличаются от Японии,по той же жесткости и минералике.Вопрос в том,чтобы из массы японской,привезенной рыбы выбрать особей у которых в наших условиях сохраняется пигментация на хорошем уровне и на этой базе выводить потомство,адаптированное уже к нашим условиям.По сути карп кои это генетические уроды,зацикленные на инбридинге в одном малом регионе,Кстати поэтому я не особо горю желанием брать взрослую японскую рыбу.Отдашь кучу бабла с неизвестным результатом.Другое дело сегалетка хорошего качества,из которой через год,два можно будет отобрать стойкий пигмент уже в наших условиях.И вот тут вступает в силу второе условие,это кормление и содержание.Поэтому возвращаясь к началу дискуссии,скажу,что вопрос по параметрам воды был задан вполне обоснованно,потому что цвет при соответствующих условиях,может сбросить любая рыба,не только японская,но и израиль,и сингапур,и так далее.

[владимир45]

Aleksandr Vladimirovich, Не прибедняйся.Если бы ты не интересовался генетикой,то не стал бы держать рыбу хорошего качества.Потому,что понимаешь,что от тех же производителей от Канеко,шанс получить малька хорошего качества намного выше чем из под малазийского мусора.Другое дело ,что пока у нас в стране,это пока не особо развито.Взять тот же корм Хикари,который рекламируют некоторые форумчане.Я честно скажу за себя,что я,безусловно,с огромным удовольствием бы кормил бы свою рыбу этим кормом,если бы мог пойти в магазин на соседней улице и приобрести его по доступной цене,но....А в магазине на соседней улице в продаже Тетра,JBL,сера.,на которых хорошую рыбу нельзя поднять в принципе.

[v2005v]

владимир45, очень спорное мнение , по поводу покупки малька сеголеток хорошего качества !
Сеголеток если и продают ( в год рождения) то лишь тех , на которых не хотят тратить ресурс ! И отбираются они по штучно , то есть проскочить что то хорошее там не может! Иначе фермер потеряет деньги .
Согасен что на развитие цвета может оказывать много факторов ! Но скажу по своему опыту . Рыба купленная в двух трёх летнем возрасте , в отличном качестве , за год два не стала хуже ! Более того , есть пример , когда покупались татегой годовички , которым сейчас три года , конечно они уступают немного в сантиметрах тем что выращивались а Японии , но качество более чем хорошее , и красный в частности развит очень достойно ! Согласен , вопрос цены на них высок , но ведь японец знает цену и уже в малыше видит потенциал ! Другое дело , что многие продавцы , называют татегоем не совсем ту рыбу ... Которая им является .
Я приобрёл несколько экземпляров , для эксперимента , пока мнение не однозначное ! Некоторыми не доволен пока , жду осени , оценить состояние . Секрета ни какого нет , поделюсь на форуме !

[владимир45]

Я о том,что из сотни,двух годовичков большая вероятность получить штук пять рыб хорошего качества и главное на свой вкус и цвет.Альтернатива,это за те же деньги но одну хорошего качества(с не совсем предсказуемыми изменениями)Возвращаясь к обсуждению,выскажу свое мнение,что в наших условиях повторить японское выращивание в принципе невозможно,что в размере,что в цвете,возможно сделать только что то после жесткой выбраковки или что то свое как тот же Йос Абен в своем регионе.Не зря же многие оставляют рыбу на дальнейшее содержание у фермера в Японии после покупки.

[Попов Саша (aka PAN)]

Очень животрепещущая тема поднята - кормежка. Поделитесь пожалуйста своими рецептами - что используется в качестве основного корма, какие прикормы? Этот вопрос наверняка много раз поднимался, но тема очень большая, не было временю всю полистать. Заранее признателен

[владимир45]

Попов Саша (aka PAN), Здесь важными факторами являются доступность и цена корма в Вашем регионе.Для меня например наилучший вариант корма Coppens.Стабильные поставки и приемлемая цена.С удовольствием перешел бы на Хиккари,но у нас проблема с регулярными поставками,да и по цене для меня дороговато.Рядом со мной станция садкового выращивания стерляди,у них свои не дорогие промышленные корма,но для меня не подходит,потому что рыба на них жиреет и теряет форму тела и цвет.Так что смотрите,что для Вас доступно поблизости или возможно регулярно покупать по приемлемой цене.

[Aleksandr Vladimirovich]

Допис від владимир45

Aleksandr Vladimirovich, Не прибедняйся.Если бы ты не интересовался генетикой,то не стал бы держать рыбу хорошего качества.Потому,что понимаешь,что от тех же производителей от Канеко,шанс получить малька хорошего качества намного выше чем из под малазийского мусора.Другое дело ,что пока у нас в стране,это пока не особо развито.Взять тот же корм Хикари,который рекламируют некоторые форумчане.Я честно скажу за себя,что я,безусловно,с огромным удовольствием бы кормил бы свою рыбу этим кормом,если бы мог пойти в магазин на соседней улице и приобрести его по доступной цене,но....А в магазине на соседней улице в продаже Тетра,JBL,сера.,на которых хорошую рыбу нельзя поднять в принципе.

Да я что я так мимо проходил. Хвастаться то пока не чем. Нет у меня рыбы. Нет.