Донный фильтр это супер

[СЕРГЕЙ_1972]

Я занимаюсь аквариумистикой уже 6 лет это у меня третий аквариум дискусы впервые но донный фильтр стоял всегда и что тут не пишут если его нормально установить и запустить это супер. грунт не сифоню никогда. мой аквариум и его описание можно посмотреть в профиле или в теме http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=100127&page=3
у меня явное перенаселение и почти уверен на 100% что если б не донный фильтр система не выдержала б

[СЕРГЕЙ_1972]

Допис від Эглантина

serg_ki@ukr.net, мы безусловно уважаем ваш опыт. Но все же есть много неясных вопросов, поэтому и задаем их.

спасибо я отвечаю на все вопросы только некоторые у же пятый раз задают

[СЕРГЕЙ_1972]

Допис від Эглантина

вы мой аквас видели слой около 7 см. Не киснет,потому что рыбу не перекармливаю и улиток полною


именно поэтому надо читать Ильна, который еще 40 лет назад говорил: не пользуйтесь слишком мелким (меньше 2 мм) грунтом. Не пользуйтесь кварцом, потому что он ОЧЕНЬ ПЛОТНЫЙ. и тп и тд. Поэтмоу все зависит от качества и фаркции грунта. У меня лежить 2-4мм Хаген (пишет ,что кварц, но похож на речной) и все пучком. Может он не так эстетически идеален, чем Манадо или Базальт, но зато он более гармоничен и естественнен.


В лбом случае в дискуссиси рождается истина.

а вы дискусы когда нибудь держали вы знаете что будет если их пока они не вырастут много не кормить нет так почитайте про дискусов они очень много едят очень много гадят и это все нужно перерабатывать а если их недокармливать они затягиваються стают уродами

[Эглантина]

serg_ki@ukr.net, вот именно поэтому я написала другой пост о том, что возможно загводка вся в рыбе. У вас она не маленькая.

Значит для ваших условия эта система подходит. Просто на эти мелочи надо обращать внимание, а не смотреть поверхностно.

[СЕРГЕЙ_1972]

Допис від Serpentarius

Да будет Вам известно, что минерализация высокомолекулярной органики и окисление азота до нитратной формы протекают в подавляющем большинстве не в фильтре, а в толще воды, на поверхности субстрата, растений, стекол, декора. Ни один фильтр не задержит ни аммония, ни нитритов, ни нитратов ввиду из высокой растворимости. Они их просто прогоняют через себя, не задерживая.
Опять не понятно - фильтруется песком и где собирается, если Вы грунт не сифоните? В грунте? И совсем не проваливается через отверстия фальшдна?

я на это уже раз пять писал

[СЕРГЕЙ_1972]

Допис від Игорь999

решетка крупная на фальшдне?зилится нафиг через полгода(исходя из внешника,решетка на корзинах 1.5мм,слизи на ней копится много и если не промывать ее раз в полгода-хана!и грош цена вашим удобрениям,которые будут вымываться из грунта,а если тягя слабая-грош цена фильтру-вот и думаем

как писать что попало лучше прочитайте всю тему там все ответы на ваши вопросы естьа вы посмотрите по этой ссылке http://www.aquaforum.ua/showthread.p...56#post1625756 на мой полгода как заиленный аквариум покрытый слизью аквариум посмотрите какие там там рыбы плавают если знаете какие параметры воды им нужны все уведите и все поймете
и покажите свой не заиленный не покрытый слизью с супер прозрачной водой аквариум
И ДЛЯ ВАС ПОВТОРЮСЬ ПЕРСОНАЛЬНО У МЕНЯ ТАМ ВСЕ РАСТЕТ И ЖИВЕТ БЕЗ КАКОЙ ЛИБО ХИМИИ НЕТ ТАМ НЕ УДОБРЕНИЙ НЕТ ТАМ СО2 СИСТЕМЫ И СВЕТ ТАМ 0,33 ватт/л

[BelkinS]

Из своего небольшого опыта по использованию донного фильтра.
Была у меня банка 100 литров с двумя золотыми рыбками без растений. Поскольку эти поросята постоянно рылись в грунте и стояла ужасная муть (взвесь), а внутренний фильтр практически не помогал, то решил сделать дренажные трубки в грунт. Две трубки диаметром 20 мм с отверстиями зарыл в грунт (фракция грунта 3-5мм) и подключил к помпе от того же внутреннего фильтра. Результат понравился - поднимаемая рыбами взвесь быстро снова засасывалась в грунт и там постепенно перерабытывалась. Вода стала практически без взвеси.
Но по недостатку опыта решил, что сифонить грунт достаточно раз в полгода (смена воды была протокой). Через полгода фильтрация от взвеси заметно ухудшилась и решил просифонить грунт. За полгода за счет нерастворимых отложений нижний слой грунта превратился почти в монолит, долго вручную разламывал "зацементировавшиеся" куски. После этого старался сифонить почаще. Других проблем с донным фильтром у меня не было.
То есть донный фильтр хорош там где он реально работает, правильно сделан и правильно обслуживается.

[СЕРГЕЙ_1972]

Допис від Эглантина

serg_ki@ukr.net, вот именно поэтому я написала другой пост о том, что возможно загводка вся в рыбе. У вас она не маленькая.

Значит для ваших условия эта система подходит. Просто на эти мелочи надо обращать внимание, а не смотреть поверхностно.

спасибо за понимание

[СЕРГЕЙ_1972]

Допис від Serpentarius

Двойка! Как это грунт может очищать от мусора? И куда он его складирует? Только не смешите народ и не рассказывайте, что все это растворяется. С таким успехом можно утверждать, что и песок тоже растворяется. А если Вы глазом что-то не видите - это не значит, что его нет. Скорее всего, этот мусор и провалился в отверстия фальшдна
Э, батенька, тут Вас уже занесло. Человек, у которого работал аквариум 3 года - практик, а у кого было около 500 аквариумов различных типов - теоретик?

я никак не уменьшаю вашу практику о ваш опыт и потому считаюсь с вашим мнением и отвечаю на вопросы рассказываю как я это понимаю а то что у нас получается это разговор по моему глухого с немым я ни в коей мере как я уже писал не пытаюсь вас обидеть или оскорбить или что то другое но насчет донного фильтра я пишу то что у меня есть на практике а не в теории

[СЕРГЕЙ_1972]

Допис від BelkinS

Из своего небольшого опыта по использованию донного фильтра.
Была у меня банка 100 литров с двумя золотыми рыбками без растений. Поскольку эти поросята постоянно рылись в грунте и стояла ужасная муть (взвесь), а внутренний фильтр практически не помогал, то решил сделать дренажные трубки в грунт. Две трубки диаметром 20 мм с отверстиями зарыл в грунт (фракция грунта 3-5мм) и подключил к помпе от того же внутреннего фильтра. Результат понравился - поднимаемая рыбами взвесь быстро снова засасывалась в грунт и там постепенно перерабытывалась. Вода стала практически без взвеси.
Но по недостатку опыта решил, что сифонить грунт достаточно раз в полгода (смена воды была протокой). Через полгода фильтрация от взвеси заметно ухудшилась и решил просифонить грунт. За полгода за счет нерастворимых отложений нижний слой грунта превратился почти в монолит, долго вручную разламывал "зацементировавшиеся" куски. После этого старался сифонить почаще. Других проблем с донным фильтром у меня не было.
То есть донный фильтр хорош там где он реально работает, правильно сделан и правильно обслуживается.

спасибо у меня он не может зацементироваться или слежаться он постоянно ворошиться при укорачивании растений и пересадке а этим я занимаюсь минимум раз в неделю

[СЕРГЕЙ_1972]

Допис від Starcomputer

Ира, я кажется понял автора темы.
Он ратует за донный фильтр потому, что тот обеспечивает прокачку воды через грунт и таким образом лучше обеспечивает кислородом бактерии, что в свою очередь обеспечивает лучшую нитрификацию.
Весьма и весьма спорно.
1. Для бактерий при фракции грунта 2-5 мм и толщине до 10 см кислорода и так хватает.
2. Чрезмерное разрастание колонии бактерий приведет к срабатыванию природного механизма саморегуляции. Т.к. нитрифицирующие бактерии при своей деятельности вырабатывают азотную кислоту, то это вызывает снижение рН непосредственно вокруг колонии. При сильном снижении колония гибнет.

я вас спрашивал кое что на пост с фотографиями но вы мне не ответили я думаю вы знаете что такое дискусы и сколько им нужно жрать и сколько они гадят и сколько аквариуму нужно перерабатывать дерьма и какие ПДК параметров нужны для дискусов раза в 2-3 меньше чем для большинства рыб притом что у меня на одну голову получается всего 18 литров води а не 40-50 как пишут прочитайте мой ответ на ваш пост с фотографиями аквариумов и ответьте пожалуйста

[Starcomputer]

Допис від serg_ki@ukr.net

ответьте пожалуйста

1. Что такое дискусы и какие проблемы в их содержании я знаю.
2. Если посадить в разогнанный травник (без фальшдна) кучу рыбы это вызовет только усиленный рост растений (пробовал на своем посадив кучу гурами, что такое гурами, и как они гадят Вы наверняка знаете).
3. В аквариуме на фото свет более 1 ватт/литр, УДО и СО2.
4. В чисто рыбных аквариумах, где нет травы, никто фальшдно не делает. Ставят мощный фильтр и все (пусть разводчики меня поправят, если не так).
...............................
Я бы хотел все таки услышать от Вас конкретные ЗА в пользу фальшдна. Пока понял только одно - усиливается поток воды через грунт и лучше идет процесс нитрификации. Весьма спорно. Но примем за истину. А что дальше ? Ну аммоний преобразовался в нитраты, а дальше ? Нитратами можно точно так-же классно потравить рыбу. Кто у Вас потребляет нитраты ? Правильно, растения. А что нужно растениям для усиленного роста и питания ? Правильно, фосфаты, микроэлементы, мощный свет и СО2 (ну при таком количестве крупной рыбы можно и без СО2). Вывод - наличие донного фильтра не избавляет либо от подмен, либо от создания благоприятных условий растениям.
................................
Дабы доказать Вашу правоту я бы Вам советовал:
1. Замерить нитраты и нитриты.
2. Остановить донный фильтр.
3. Делать ежедневные замеры в течение недели-двух.
4. Выложить результаты.

[СЕРГЕЙ_1972]

Допис від Starcomputer

1. Что такое дискусы и какие проблемы в их содержании я знаю.
2. Если посадить в разогнанный травник (без фальшдна) кучу рыбы это вызовет только усиленный рост растений (пробовал на своем посадив кучу гурами, что такое гурами, и как они гадят Вы наверняка знаете).
3. В аквариуме на фото свет более 1 ватт/литр, УДО и СО2.
4. В чисто рыбных аквариумах, где нет травы, никто фальшдно не делает. Ставят мощный фильтр и все (пусть разводчики меня поправят, если не так).
...............................
Я бы хотел все таки услышать от Вас конкретные ЗА в пользу фальшдна. Пока понял только одно - усиливается поток воды через грунт и лучше идет процесс нитрификации. Весьма спорно. Но примем за истину. А что дальше ? Ну аммоний преобразовался в нитраты, а дальше ? Нитратами можно точно так-же классно потравить рыбу. Кто у Вас потребляет нитраты ? Правильно, растения. А что нужно растениям для усиленного роста и питания ? Правильно, фосфаты, микроэлементы, мощный свет и СО2 (ну при таком количестве крупной рыбы можно и без СО2). Вывод - наличие донного фильтра не избавляет либо от подмен, либо от создания благоприятных условий растениям.
................................
Дабы доказать Вашу правоту я бы Вам советовал:
1. Замерить нитраты и нитриты.
2. Остановить донный фильтр.
3. Делать ежедневные замеры в течение недели-двух.
4. Выложить результаты.

я уже писал что подмены воды не заменит ни один фильтр и нитраты приходиться удалять только подменами это понятно. не буду я на дискусах никаких экспериментов ставить слишком дорого может обойтись.и я уже писал я сам для себя пользу его доказал а все остальные пусть читают и делают выводы. все аргументы какие у меня были я привел больше ничего дополнительно сказать не могу.
а насчет травника с дискусами нормальных более или менее травников с дискусами я пересмотрев все форумы какие нашел видел единицы а БЕЗ ПОДАЧИ СО2 УДО и при таких параметрах света как у меня НИ ОДНОГО

[СЕРГЕЙ_1972]

Допис від Starcomputer

3. В аквариуме на фото свет более 1 ватт/литр, УДО и СО2.

трудно мне тягаться с такими прибамбасами у меня этого ничего нет

[СЕРГЕЙ_1972]

Допис від Starcomputer

4. В чисто рыбных аквариумах, где нет травы, никто фальшдно не делает. Ставят мощный фильтр и все (пусть разводчики меня поправят, если не так).

зря что я еще могу сказать

[Starcomputer]

Кстати вот довольно интересная статья (в т.ч. и про донные фильтры) Миклухи, одного из столпов современной аквариумистики:
http://toptropicals.com/html/aqua/fi...n/internal.htm
Статья Игоря Шереметьева (автора многочисленных книг по аквариумистике):
http://www.bankreceptov.ru/aquarium/aquarium-0021.shtml
Оба к сожалению не разделяют Ваших восторгов.