Хотелось бы, чтоб ВАА и наше сообщество, отреагировало.

[Vadim Art]

Хочу обратить внимание уважаемых читателей, что лично я целиком и полностью на стороне Руслана Иванюшина.
Пишу это, так как в этой статье упомянут и я.


http://amania.110mb.com/Chapters/plagiarism.html

[Vasnecov]

Ребята, лично мне хочется извиниться перед Михаилом К - я действительно перешел на личности, при обсуждении своего отношения к нему. Потому, официально прошу у него прощения, за данный поступок.
Другое дело, что это не поменяет моего отношения к тем действиям, которые он совершал. Если что то измениться - думаю все будут только рады.
Далее, считаю, что за исключением сообщения от Руслана - захочет он его тут сам опубликовать, либо передаст через кого-либо, а после него сообщение от МК по поводу уже исправленных текстов - то бишь проделанной работе над ошибками, тут делать нечего. То бишь тему можно спокойно закрыть.
Другое дело, что раздел о плагиате, и может о каких либо других нарушениях - например о введении спрашивающего в заблуждение, ввиду незнания отвечающем темы разговора нужно создать.

[Михаил Погребиский]

Допис від Vasnecov

Ребята, лично мне хочется извиниться перед Михаилом К - я действительно перешел на личности, при обсуждении своего отношения к нему. Потому, официально прошу у него прощения, за данный поступок.

И это правильно! Потому как сексуальная жизнь человека или его фантазии никоим образом не касаются плагиата. Да пусть человек хоть сусликов малолетних развращает - на здоровье!

Допис від Александр Бешлега

Теперь ждем ответа Руслана.

А он в курсе?


Сдается мне, что дело будет закрыто за недоказанностью улик - и сдано в архив.

[BЛАДИМИP]

Допис від Михаил Погребиский

Сдается мне, что дело будет закрыто за недоказанностью улик - и сдано в архив.

Вот очень бы не хотелось...
Оба фигуранта инцидента достаточно уважаемые люди и достаточно значимые для нашего движения.
Да и сам инцидент надо ЗАКРЫТЬ, и закрыть ПРАВИЛЬНО.
Я предлагаю свои услуги, как посредника в согласовании "спорных текстов", если никто из глубокоуважаемых фигурантов "инцидента" не возражает, по мотивам моей некомпетентности или заангажированости - то я бы предложил следующий план:

1. Руслан Иванюшин (астрально присутствующий на форуме) передает мне "тексты" из книги Михаила Аркадьевича, которые он считает "своими".
2. Я передаю эти "претензии" Михаилу Аркадьевичу с просьбой, именно эти куски удалить, или описать/переписать своими словами в книге.
3. Михаил Аркадиевич соглашается (полностью или частично), или не соглашается с претензией. Делает (или не делает) изменения в тексте - позволяет мне увидеть результат.
4. Мы обсуждаем обоснованность претензий.
Возможность и полноту удовлетворения обоснованных претензий, именно "обоснованных".
При этом я оставляю за собой право обращатся к участникам форума, причастным к этому вопросу за разъяснениями и пояснениями.
5. Я докладываю в этой теме про результаты работы. Достигнуто ли согласие сторонами-фигурантами.

"Ребята давайте жить дружно!"
С уважением

[Юрий Гречаный]

Класс! Ваще, я в шоке, если честно
Я даже не думал, что на форуме может дойти до такого
Война мнений между двумя плагиаторами и куча сочувствующих и посредников. Это уже ваще.....
+ ко всему Бактриан выставил себя в качестве независимого секунданта.. Прям как миссионер от ООН.

Люди! Одумайтесь!

[VladOleg]

Юрий Гречаный
Вы сказали то. что я не решался. Аналогичный случай произошел на нашей эстраде, когда некто Киркоров обвинил некого В. Павлика в заимствовании его песенки. Поднял много шума, грозился судом и.д. На что Павлик ответил, что собсвенно песенку спер не у лично у Киркорова, а у некого турка из "Таркана", который ее собственно и написал. В общем в итоге все тихонько забыли

[alexgen]

Люди, ей богу, до чего мы докотились! Вы обратите внимание на темы, которые наиболее активны в последнее время на форуме. Там же аквариумистикой и не пахнет! Либо флуд, либо разбирательства с обливаниями грязью. Мордобоя только не хватает. Блин, не аквафорум, а заседание парламента. Что тут решать? Нарушены авторские права? Так пусть эти два лица и разбираются в соответствующих инстанциях. Тут, по-моему все понятно: виноват - получи согласно закону. Затронуты честь и моральные принципы форума? Так для чего тут модераторы сидят и целая система банов? Докотились - отдельный раздел для линчевания предлагается - типа посмотрите на наших псевдогероев! Замечательно! Только тогда следом нужно раздел создавать для отмывания от грязи форумчан, которые были обгажены по ошибке! Программа суппер!
1. Находим козла отпущения.
2. Всем форумом его обгаживаем (типа шизофреник, сексуальная озабоченность и т.д. и т.п.)
3. Дружно рассматриваем жалобы пострадавшего и долго играем в суд!
4. Если человек оправдан, то в специальном разделе, начинаем его от этой грязи отмывать.
5. Находим человека, который неудачно выдвинул кандидатуру на пост "козла отпущения" и начинаем поливать грязью его.

Может поиграли в правосудей и хватит?

[Diego]

предлагаю для таких тем создать новый раздел. И назвать его: "Когда коту делать нехрен-он яйца лижет".

[Nik]

Народ, о чём спор.
В качестве кого Вы собираетесь выступать?
Судьи …. Но на основании чего?
Я не юрист, но насколько я понимаю, с юридической точки зрения – плагиата нет, а с моральной - я думаю, каждый сам сделал себе выводы….
Если бы был случай плагиата, Руслан подал бы в суд и не каких проблем.
Но в данном случае (официальная публикация с регистрационным номером), не является плагиатом, потому что не нарушает авторских прав. (со стороны Руслана не было официальных публикаций и регистраций). Так что, Руслану нужно доказывать своё авторство, через суд а не на форуме. А на данном этапе в плагиате можно обвинить только Руслана, с его сайтом «амания».

И что, Вы собрались ссудить???

Делать выборки из статей? Так я Вам сейчас вытяну почти всю статью Михаила К. и передам Вам для сравнения (скажу, что я её написал еще 80-х).
У меня еще в теже 80-е была мысль создать сайт с таким же названием как и этот. Так, что мне обвинить Александра Бешлега в плагиате? ( все это всё шутка).

Я конечно не поддерживаю Михаила (скажу больше- осуждаю), но подумайте сами, как Вы можете кого либо осуждать, тем более в таких вопросах? (не имеем права).
Сравнивать выдержки- не проблема, а вот кто будет отслеживать дату и автора их создания?

ЮРИСТЫ, если я не прав, поправьте.

Так, что на мой взгляд эту проблему должны решать сами участники конфликта, а не мы с Вами. И обвинять форум в чем либо нет ни каких оснований, так как, не доказан сам факт плагиата. Но, а выводы, как я писал Выше, сам для себя сделал свои.

[Чебурген]

"А суть где? -А ссуть в песочек..." (с)
(... комментарии одного знакомого юриста по поводу аналогичных дебатов...)
Никого не хотел обидеть, так, ассоциативно вспомнилось...

[Михаил Погребиский]

Допис від Nik

Сравнивать выдержки- не проблема, а вот кто будет отслеживать дату и автора их создания?

На старом Юдаковском сайте были разделы "Аквариумная литература" и "Обсуждение аквариумной литературы". В первом выкладывались книги - например известных советских авторов. Во втором, они же и обсуждались. Можно пойти по такому пути. Т.е. выкладываем книги, если авторы живы - естественно, с их разрешения. И обсуждаем - в том числе приводим места, которые имеются в точно таком же виде в других источниках. Либо делем отдельный раздел - именно для сравнения и сопоставлением одинаковых текстов в разных источниках. И не надо никакой оценки, судов и приговоров! Пусть читатель сам видит и делает выводы. Или не делает!
Почему эта проблема так остра? Да потому что на этом самом плагиате почти вся советская аквариумистическая литература зиждется, к сожалению.

[Михаил Погребиский]

Допис від Юрий Гречаный

Класс! Ваще, я в шоке, если честно
Я даже не думал, что на форуме может дойти до такого
Война мнений между двумя плагиаторами и куча сочувствующих и посредников.

Т.е. если плагиатор содрал у другого плагиатора, то это уже не плагиат?
Насколько я знаю, статьи Иванюшина - в основном перевод других авторов с их разрешения. На переводы тоже распространяются авторские права, о чем Михайло уже говорил. Может, я не знаю неких подводных камней в этой ситуации, о которых знаешь ты?

[Vasnecov]

Согласен с Михаилом. Более того, последние темы отлично показывают желание многих именно полизать яйца - то бишь сказать что все дураки, что ничего не надо делать, и вообще ничего в этом мире не стоит и выеденного яйца. Грустно

[alexgen]

Допис від Михаил Погребиский

Почему эта проблема так остра? Да потому что на этом самом плагиате почти вся советская аквариумистическая литература зиждется, к сожалению.

Абсолютно верно, только есть одно НО. Как я вижу, в этой теме решается вовсе не проблема плагиата, а как деда показательно запинать. И не важно, виноват он или нет, главное, чтоб другим неповадно было. ВОТ ЭТО И ПУГАЕТ! Кстати, совсем недавно, аналогичным образом Мищенко пинали с его "Фишкой". Благо, парень молодой да смышленый оказался - отбился.
В общем, если все подитожить - скоро нашему форуму, ребяты, если так дальше будет, пипец настанет.

[Nik]

Допис від Михаил Погребиский

На старом Юдаковском сайте были разделы "Аквариумная литература" и "Обсуждение аквариумной литературы". В первом выкладывались книги - например известных советских авторов. Во втором, они же и обсуждались. Можно пойти по такому пути. Т.е. выкладываем книги, если авторы живы - естественно, с их разрешения. И обсуждаем - в том числе приводим места, которые имеются в точно таком же виде в других источниках. Либо делем отдельный раздел - именно для сравнения и сопоставлением одинаковых текстов в разных источниках. И не надо никакой оценки, судов и приговоров! Пусть читатель сам видит и делает выводы. Или не делает!
Почему эта проблема так остра? Да потому что на этом самом плагиате почти вся советская аквариумистическая литература зиждется, к сожалению.

И воно Вам треба?
А, если другой источник опубликован позднее самой книги?
Опять доказывать кто у кого сплагиатил?

Как по мне, этим должен заниматься тот, кто претендует на лавры.

[Михаил Погребиский]

Допис від Nik

И воно Вам треба?

Лично мне - не особо. Но я и так, в основном, владею информацией и знаю кто есть кто!...Но было время - не знал! А хотелось бы...

Допис від Nik

А, если другой источник опубликован позднее самой книги?
Опять доказывать кто у кого сплагиатил?

Не надо нам ничего доказывать - я это уже говорил! Наша функция - донести информацию! Пусть читатели и аквариумисты сами оценки делают!