Очередные сказки.

[ostaran]

Допис від Mykhaylo

Давайте еще поспорим нужен ли всем бактериям субстрат (в плане прикрепления, а не в плане питания) Т.е возможна ли жидкая культура "нужных аквариумных бактерий" или они растут только на твердой среде

Это вопрос к биологам, но те промолчат чтоб не нарваться на конфликты с производителями "Биостартов".

[Mykhaylo]

Допис від ostaran

Это вопрос к биологам,

Биологов тут хватает, а вот спецов микробиологов именно по данным родам бактерий явно нет

[Сергей М.]

Допис від ostaran

Да пофигу это!
.... Думаю такая необходимо достаточная колония за пару дней спокойно заселит домашний водоемчик увеличившись в кол-ве в несколько раз (а может и на порядок больше) а дальше начнет размножаться только при наличии поступления в аквариум дополнительного питания, которое в купе с концентрацией кислорода в воде и будет регулировать численность нужных нам аэробных бактерий.

А вот если ждать размножение немногочисленного кол-ва бактерий воды из под крана, то надо подождать недельку, что и написано в нормальной аквариумной литературе.
....

Лично мне кажется, что ключевое в этом всё таки поступления в аквариум дополнительного питания для бактерий из биостартёра в виде аммиака и нитрита....а если этого не делать, то из под крана ничего не появится ни через недельку, ни через месяц.(имхо)

[Hierophis]

Странный у вас спор Лчше бы по теме сифонки грунта, очень интересно.

Просто вообще-то бактерии по современным представлениям "зародились" в воде и без воды, окружающей бактериальную клетку вообще существовать вне цист не могут.Так что вода как раз их родная стихия. Просто в толще воды их иногда мало по сравнению с донным субстратом, потому что там, в толще воды, мало питательных веществ- логично что на дно все оседает, но большинсво бактерий используют кислород, поэтому если на дне кислорода мало, то не смотря на обилие органики на дне, бактерий будет больше в толще воды. Кроме того, есть бактерии которые предпочитают закрепляться на подложке, и их титр в толще воды меньше. А некоторые бактерии живут только в толще воды, они не могут образовывать колоний на субстрате и тп

[касатка]

Hierophis, фух,ну наконец-то здравая мысля.

[Koroba]

Читая тему понимаеш что опять происходит переливание из пустого в порожнего..Сколько аквариумов практически столько и мнений..Единственно что Ирина привела болеменее научные данные о процессах происходящих в аквариуме с участием О2 и без него.Остальные же доводы обоснованы только на личном опыте и наблюдениях за своей банкой-и как в поговорке каждый кулик хвалит свое болото)))...-тоесть свой метод сифонки)))ну действительно еще никто с микроскопом в свой грунт не зарывался и что там происходит одному богу известно...Каждый выработал свою систему ухода ей и следует-чтото коректирует,а чтото не меняет годами...И если палыч кричит-грунт можно(или нужно)колошматить целыми днями (извините утрирую)) а Сергей (St.)-говорит что он его вобще не трогает,то я думаю сдесь каждый прав,но исключительно в своем водоеме,так как только он является его прородителем)) НО есть же еще и золотая середина и шаг влево, шаг в право)))
Hierophis,интересовался сифонкой,то лично я опытным путем и выбрал для себя метод щадящей сифонки.(тоесть можно сказать гдето золотая середина))).В бывшем аквариуме растений было не мало (ну примерно 75% объема)-планировал оставить все "силам природы")))) -колонии бактерий и все такое...Но через время когда аквариум уже достаточно "подрос"-рыбы уже все больше и больше скрывались в облке донных отлажений-когда туда опускались))))Конечно такая картина лично меня не очень устраивала и я применял метод поверхностной сифонки-тоесть гильзу в грунт не утапливал ,а легонько прижимал почв.покровку, или слегка проходился между стеблями -где было возможно...И как говорят у нас на форуме все были щасливы)))Так о чем мы спорим вобще...кто болше щаслив???-щасть оно одинаковое)))))....

[Hierophis]

Koroba, дело в том, что очень бы хотелось не сифонить грунт, есть много минусов, таких хотя-бы как неудобство это делать в аквариуме заросшем растениями. В аквариуме заросшем ратсениями не слелать сифонку путем взбалтывания грунта большой воронкой, а только поверхностно, а это дает мало эффекта, осодено если делать раз в неделю, так как часть отложений очень быстро опускается в толщу грунта, к тому же, как тут писали, поверхностная сифонка еще и поднимает снизу имеющуюся анаэробную "муть" на верх. Но и надеяться на то что в ограниченном аквраиумном обьеме все отложения сами по себе утилизируются- тоже странно.
Так что сифонка в травяном аквариуме помоему в теории нужна, но почти не осуществима, надо или делать донный фильтр, а в нем тоже много минусов, в то мчисле врядли с ним не прийдется мыть грунт через несколько лет, или просто через несколько лет перемывать грунт.

[касатка]

Допис від Hierophis

поверхностная сифонка еще и поднимает снизу имеющуюся анаэробную "муть" на верх.

Это вы чёт не так поняли.

Допис від Hierophis

или просто через несколько лет перемывать грунт.

А вечного нет ничего.

[Hierophis]

Допис від касатка

Это вы чёт не так поняли.

Не могу найти где я это тут вычитал , но что не так- если сифонить грунт сверху, то нижние слои тоже будут подсасываться к верху. А как раз в самом низу самый застой. Вот если сифонить классическим способом- с воронкой на конце и ворошить грунт до дна в аквариуме без растений, то да.

Допис від касатка

А вечного нет ничего.

Да, но все относительно! В природе такие катаклизмы, когда очень хорошо промывают и перемешивают грунт, и прорежают фауну и флору бывают, там, раз в миллиард лет , а тут надо мыть каждые 2-3 года.

[Koroba]

Допис від Hierophis

но почти не осуществима,

Допис від Koroba

я применял метод поверхностной сифонки... -где было возможно...

-Как правило это была более пустая фронтальная часть аквариума....
Повторюсь, если вы не поняли моей главной мысли-Моего аквариума!))))))))))

[fishhelp]

Допис від Hierophis

Странный у вас спор Лчше бы по теме сифонки грунта, очень интересно.

Просто вообще-то бактерии по современным представлениям "зародились" в воде и без воды, окружающей бактериальную клетку вообще существовать вне цист не могут.Так что вода как раз их родная стихия. Просто в толще воды их иногда мало по сравнению с донным субстратом, потому что там, в толще воды, мало питательных веществ- логично что на дно все оседает, но большинсво бактерий используют кислород, поэтому если на дне кислорода мало, то не смотря на обилие органики на дне, бактерий будет больше в толще воды. Кроме того, есть бактерии которые предпочитают закрепляться на подложке, и их титр в толще воды меньше. А некоторые бактерии живут только в толще воды, они не могут образовывать колоний на субстрате и тп

А нас что интересуют все бактерии подряд???.И потом, бактерии "зародились" конечно в воде, но именно в зоне прибоя, в пене так сказать , при прямом контакте с грунтом, атмосферой , жрачкой...

[Hierophis]

fishhelp, ну, если вы точно знаете где именно зародились бактерии, то это солидно!

ostaran, у меня такие растения.

[Mykhaylo]

Теперь поговорим о минимально достаточном количестве бактерий
И ИМНО нет противоречия между

фразой Касатки

Поэтому я например считаю правильным добавление биостартёров в воду или добавление старой воды.

и
ostaran

еважно для 200литровой банки это может быть и 10 литров старой воды и 1,5 кг "живого" грунта) а дальше начинается "цепная реакция" размножения и заселения всех площадей нового аква

Это произойдёт медленнее если живой грунт насыпать кучкой в углу

Если сыпать в наполненый водой аквариум это невозможно физически

[ostaran]

Ну проблемы то с содержанием водных растений сифонкой не заканчиваются...

В первую очередь под прихотливые растения нужна мягкая вода, режим освещения, подачи СО2, и на всем этом фоне вопрос сифонить/не сифонить вобще теряется...
А под траву неприхотливую можно с сифонкой не морочиться, просто забить на неё и все, главное подменять водичку раз в пару недель, купить железо и микро - пригодятся, и лишнего времени не светить, да чуть не забыл - аквариум не должен быть ширмой (толковый травник там не получится) и важно не оставлять на дне площадок без растений, там точно борода какая-нить вырастит без сифонки.

[*VaLeRa*]

Сначала спорили профи, теперь любители, закончат новички