Успешное выращивание растений без добавления удобрений и СО2

[Anarhist]

Не понимаю негодований, как по мне нормальная тема. Развиваться надо в разных направлениях и рассматривать разные способы содержания аквариумов.
Пост http://aquaforum.kiev.ua/showpost.ph...&postcount=116 - это прямая провокация и попытка похоливарить. Прошу участников данной темы с обоих сторон на такие разговоры не вестись и относится друг к другу более терпимо! А модератора прошу удалить провакационный пост!

[Mykhaylo]

Уже же вроде обсудили, даже тема отдельная есть, что само по себе Вт/л ничего не говорит. Какие лампы, как расположены, какая глубина, как размещены растения, есть ли плавающие... Скажу такую крамольную вещь - если света будет меньше 0,6Вт/л, то у новичков проблем будет даже больше, чем при освещении послабее. Гораздо разумнее включать много света (хоть и 2Вт/л) , но начинать с 6-7 часов освещения и медленно доводить до появления проблем - обычно это 8-9 часов, если речь о аквариме без подкормок и 30% еженедельными подменами.

В моем понятие форсаж
Очень мощный свет - больше 2Вт/л, желательно МГ
Ежедневная (если не автоматическая постоянная) подача УДО причем в концентрациях значительно выше "средне-рекомендованых" (см подмены)
СО2 (желательно через контроллер)
Возможно реминерализованая вода, хотя ИМНО и доведенная до нужных параметров разведением водопроводной
Подмены 50-80% в неделю (желательно хотя бы 2 раза в неделю) для вымывания того, что трава не съела, но что вносится с избытком УДО
Еще приветствуется питательный грунт

У меня свет почти везде 1-1,5Вт/л, но ИМНО никому не придет называть только по этому признаку мои аквариумы "форсироваными".

[Ностальгия]

Хорошая тема...но вот названию не соответствут."Успешное" к этой теме мало относиться." Выращивание растений без "форсажа" то что надо.

[Hierophis]

Допис від Ностальгия

"Успешное" к этой теме мало относиться."

А успешность как определяется, количеством проданных растений?

Допис від Ностальгия

Выращивание растений без "форсажа" то что надо.

Никого не хочу обидеть, сам добускаю много ошибок, но ладно когда они "формальные", но иногда логика страдает. Это предложение в цитате- всеравно что "казнить нельзя помиловать"

Допис від илья222

Значит 0.6 гр=у нас выйдет 600 мг/л

Тоже правильно

[Ностальгия]

Допис від Hierophis

А успешность как определяется, количеством проданных растений?

Нет...выращивание того что хочеш..а не того что прижилося.

[Mykhaylo]

Допис від Ностальгия

Нет...выращивание того что хочеш..а не того что прижилося.

Не нужно передергивать. Прочитайте первое сообщение темы. Основная цель показать список растений которые живут (пусть и не по 10 см в день прироста) без СО2 и т.д.

а насчет выращивать то что хочешь - все выращивать при одних и тех же условиях все равно не выйдет, будь аквариум хоть трижды форсированый.

[Диаптомус]

Hierophis,скажу без обид,без подковырок,Вы бы лутьше выростли бы тонину,бликсу,аманию,альтернатеру,по дну марсилия,погостемон,элеохарис,глосса,-и всех бы заверяли что это-в обычной воде без форсажа,без водоподготовки,разработал типа методику,аэрация со2 600 мг/л,(гуппи в противагазах)мега биофильтр,и тд.ГЫ,-правда мы бы не поверели.
А так ну что показывать,ну поймите,не тот уровень,не тянет все это на наменацию-обычная трава.

Допис від Hierophis

Суть в том что аэрация должна поддерживать концентрацию СО2 ок. 0.6мг/л,

Опять не верно,исправьте 6 мг/л

[Hierophis]

Допис від илья222

Опять не верно,исправьте 6 мг/л

Нет уж, на этот раз верно.

[Anarhist]

Допис від Hierophis

Нет уж, на этот раз верно.

Да, это верно. И если я не ошибаюсь то при аэрации(подача О2), концентрация СО2 не будет превышать 0,6 мг. Вот по этой причине люди форсируют травники, отталкиваясь от того, что углерода слишком мало, растения голодны. Но, вот я думаю о другом, как в не форсированных травниках растения имеют прекрасный вид и мало того некоторые виды еще и цветут? Детрит пускай заменит удо, но откуда берется СО2?
Кстати про фальш дно тоже наслышан, так сказать древний фильтр, более того является прекрасным биофильтром в работе лучше чем внешники и т.д. Рио-де его применяет и довольно таки успешное применении! У кого какие по этому поводу есть мысли?

[Nyctalus]

Anarhist,
а) рыбы дышат
б) растения тоже дышат
в) в процессе гниения, брожения и т.п. процессах переработки органики тоже выделяется углекислый газ.
Вот из этого всего его растения и берут. Его меньше, потому растут растения в результате не так быстро, как при дополнительной подаче углекислого газа.
Это, в общем, материал даже не из ботаники, а из природоведения школьного. Только почему-то многие про него забывают.

[ostaran]

Допис від Anarhist

Да, это верно. И если я не ошибаюсь то при аэрации(подача О2), концентрация СО2 не будет превышать 0,6 мг. Вот по этой причине люди форсируют травники, отталкиваясь от того, что углерода слишком мало, растения голодны. Но, вот я думаю о другом, как в не форсированных травниках растения имеют прекрасный вид и мало того некоторые виды еще и цветут? Детрит пускай заменит удо, но откуда берется СО2?

У меня аквы без покровников, перед включением света тест показывал 10мл/л минимум. Аэрацию не использую, фильтры выбрасывают воду вверх и создают смену воды на поверхности.

[Nyctalus]

Ребятушки, вы только про грамотность спор не заводите. А то не выдержу и посчитаю ошибки у всех поборников грамотности.


Anarhist, мы обсуждали этот момент в теме про работу с растениями в медленном травнике с Серпентариус. Я предположила, что количество углекислог газа в медленном травнике является лимитирующим фактором. Серпентариус согласилась, что можно рассматривать так. Т.е. растения потребляют такое количество питания, которое соответствует имеющемуся количеству углекислого газа, используют соответствующее количество света. Всё, что идёт сверх этого, либо достаётся водорослям, либо просто остаётся в воде и ухудшает её качество. Где-то так выходит.

[Anarhist]

Nyctalus,

Всё, что идёт сверх этого, либо достаётся водорослям, либо просто остаётся в воде и ухудшает её качество. Где-то так выходит.

Спорный вопрос. На счет потребления, это понятно из за этого трава и растет медленно, только вот прикол в том, что не всем растениям может хватать питания. Не которые остаются голодными и погибают, с таким же успехом начнут появлятся водоросли и тут, мы уже говорим про равновесие в системе!

[ostaran]

Про рыбье удо... оно не удо в готовом виде. и кроме того загрязняет воду как и прочая ненужная органика и именно эта грязь не дает растениям нормально питаться, это лимитирующий фактор №2.

[Hierophis]

Тут я вот что подумал. Вопервых, многие считают, что способ, придерживаясь которого я выращиваю растения в своем 120л аквариуме- это способ "для медленных травников".
Так вот, это не так. Этот способ предназначен именно для того, чтобы создать условия при которых растения будут расти быстро, и если позволит вода, в таких условиях будет расти все растения что могут переносить погружение под воду и расти там. Но без "форсажа" в виде подачи СО2 и удобрений.
Как показатель скорости роста выкладывал "динамику" тут .
И я нигде не писал что он легкий, скорее наоборот, так как не смотря на то, что способ в общем виде давно известный, его применяют не многие. Тут тяжелее дать точные инструкции, в отличии от метода "СО2+удобрения+ полный контроль воды". В методе которого я придерживаюсь все сильно зависит от фильтра- если его отключить на дня два, то уже начинаются проблемы, это я наблюдал по опыту не раз. Так как промышленность не выпускает нормальные биофильтры, то тут все зависит от успеха той или иной конструкции. Еще важно кормление- какими кормами кормить рыбок, как часто и тп. В общем успех зависит от многих моментов, чтоб понять которые нужно иметь какие-то общебиологические знания, и порой, просто "везение".
Мне этот метод нравится тем, что предпологает динамичную картину в аквариуме- обилие рыбок, быстрый рост растений, цветение. Я предпочитаю наблюдать в аквариуме, чем правильно расставленные растения правильно-красного цвета в окружении 20 правильных рыбок. Это уже дело вкуса, многим вообще не нравятся рыбы в аквариуме, и тогда, если они хотят растить растения- метод "форсажа" для них. А так же для тех кому нужны "конкурентноспособные" растения для хороших аукционов.

Теперь что я думаю касательно "медленных" травников. Вот как раз собираюсь сделать что-то подобное у мамы в комнате.
Параметры будут такие- 40 литров воды, одна-две рыбки, допустим, скалярии, света будет примерно 0.3вт/л- экономка на 20 Вт (в связи с не очень хорошей ее светоотдачей, буду считать что она не 0.5 вт/л а 0.3 ), фильтра и аэрации нет, грунт- "слегка" перемешанная с промытым торфом кварцевая галька . Плотность посадки растений ок. 50% дна, виды- несколько апоногетонов, эх. крапчатый, несколько криптокорин, валлиснерия, лимнофилы.
По замыслу в таком аквариуме растения должны расти медленно, так как света очень мало, хватить должно только для медленного роста, при этом из-за большого количества ратсений водорослям ничего не должно оставаться, да и света опять таки, мало. Из питательных веществ растениям будет доступно по сути только то что они найдут в грунте и после подмен воды, СО2 только диффузией через поверхность воды.
Задумка в том, чтоб растения как можно дольше не пропадали(в идеале вообще не пропадали ), но росли, и росли медленно, и без водорослей.