Светодиоды - пора ли уже?

[Opsis]

briz07, в люменах там 8000 , меньше чем одна моя мг дает.

[briz07]

Opsis,
Тогда дело вот в этом параметре:
Длина волны, нм и Температура, К.

Не ошибся, когда говорил про фотометрическое ощущение света.

Ну нравится травке такой спектр и температура.
Вот отрывок из Википедии:
Свет солнца, являющийся тепловым излучением, не имеет поляризации, однако рассеянный свет неба приобретает частичную линейную поляризацию. Поляризация света меняется также при отражении. На этих фактах основаны применения поляризующих фильтров в фотографии и т. д.

И второй отрывок по поводу света:
Давление электромагнитного излучения, давление света — давление, которое оказывает световое (и вообще электромагнитное) излучение, падающее на поверхность тела.

Возможными областями применения являются солнечный парус и разделение газов[1]

Вот отсюда и надо попробовать посмотреть на различие МГ и СД, возможно световое давление СД больше, чем МГ. Ну соответственно фотосинтез растений идет лучше под СД, чем под МГ...

Это у меня сложилось такое впечатление, может конечно ошибаюсь, но я не физик... Думаю более грамотные товарищчи подскажут.

[Opsis]

Вот что правда то правда.:

поставил свет, посмотрел результат и опять пошел менять свет...

[Crecker]

Та кто-то даже с форума проводил подобные тесты, а на форуме по выращиванию конопли инфы по росту, лампам и спектру тонны. Только светить сиреневым никто ведь не будет, мыж тут не помидоры выращиваем, нам эстетическая сторона важна. RGB матрицу ставим и радуемся

[briz07]

Crecker,

Есть много разной инфо по соотношению красных и синих, амерекосы пишут минимально 8 (красных)/2 (синим) меньше плохо для растений. Ну, а белый свет добавить по вкусу...

Так и здесь, есть реальное фото, но тут 50/50.

[Crecker]

Американцы сокращать не умеют (8/2=4/1)

[briz07]

Crecker,
Что бы не было испорченного телефона вот американское мнение:

Наивысшая фотосинтетическая активность была зафиксирована в диапазоне от 7 до 30% синего света. Также были обнаружены случаи непропорционального роста, изменение цвета и формы листа у огурцов, выращенных только под красным или синим светом в одиночку.

Как заключение можно сказать, что синий свет LED ламп служил триггером для полноценного развития растения. Наилучшие результаты были показаны у растений, с соотношением красного -синего спектра как 8/2.

Второй важный вывод- вырастить растение с урожаем, схожим с урожаем от обычных ламп можно под LED освещением, гораздо меньшей интенсивности



Оригинал статьи: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20504875

[bomberman]

Это все клево, конечно, но во всех приведенных статьях речь идет о кукурузе, томатах и огурцах, кои относяться к наземным растениям, и кои врят ли будут успешно применяться аквариумистами в акваскейпе.
Поэтому большинство выводов о влиянии спектральных составляющих на плодоношение, аквариумистов волновать не должны.
Два основных достаточных фактора: красная часть спектра стимулирует вегетатавный рост (то бишь рост стебля и корневой системы), синяя - наоборот заставляет растение расти более компактно и давать листовые пластины большей площади.

Наземные растения давным давно приспособились к солнечному спектру. Этот же солнечный спектр просто не доступен растениям водным. Ибо красная часть спектра затухает в воде в значительно большей степени нежели синяя. То бишь изначально водные растения подстроены долгими годами эволюции под спектр с преимущественно синими составляшими (читай холодный белый).
В дополнение к этому наземным растениям не приходиться вести жесткую конкуренцию с недремлющими низшими (водорослями), кои не столько разборчивы в питании и в свете, и, при малейших послаблениях со стороны высших водных, немедленно дают о себе знать. Некоторые водоросли имеют набор хлорофилов не похожий на набор водных растений, и соответственно их фоточувствительность и растений различны.
Именно поэтому фраза

Если использовать светильники для растений, то лучше спектр которых ближе к солнечному или специальные фитолампы.

лишена смысла. Потому как лишние спектральные составляющие (в солнечном спектре), не нужные растениям стимулируют водоросли, тем уменьшая шансы водных растений на благополучный рост. Солнечному спектр в аквариуме является стимулятором низших. Очень простым фактами подтверждаюшими это являются цветение воды в водоемах летом, а так же ффакт быстрого обрастания стеколо аквариума, на который попадают солнечные лучи.

Пост про светодиодную ленту завоеваший целые две благодарности, так же лишен смысла. По причине того, что ее использование в аквариумной тематике не разумно (это обсуждалось 5-6 страницами ранее).

Добавлено через 11 минут

Допис від Rulik

Пошел конструктив!
Может не стоит заморачиваться, а поставить свет приятный нам?

Конструктив просто попер!

Большинство акваскейперов так делали, делают и будут делать - поставят свет для хорошей картинке. И не будут заморачиваться с цветовыми каналами, чтобы выйграть 10-15% в энергопотреблении.
У светодиодов есть одна важная особенность: спектр приятного света (6000-7000К) очень эффективно утилизируется водными растениями. И это уже один большой жирный плюс, к тому, что красный не особо нужен, а синий и подавно.

[briz07]

bomberman,
Пока я вижу только Ваше мнение, не более....
мне не удалось найти исследований на тему аквариумных растений... поэтому показываю то, что есть.. Да и Вы по спектру ориентируетесь на исследования о наземных растениях... Или нет? Откуда берете информацию ? Поделитесь, и это действительно будет конструктив.

У Вас чисто Ваше мнение, причем не основанное ни на чем... Когда в форуме выкладывается мнение не обоснованное, то так и пишут ИМХО, ...

-Вы уверенны, что водные растения не используют зеленую часть спектра?
- Вы уверенны, что водные растения имеют две фазы фотосинтеза, а не три?
........
Можно продолжать до бесконечности.... Дайте источник Ваших мыслей и доводов? Чтобы форумчане могли сделать свой вывод из этой дискуссии, а так просто пообщаться - это в раздел - флуд..

[bomberman]

1) Источникх моих мыслей глубокий космос - у меня прямая связь -) плюс банальный анализ очевидных фактов.

2) Догадаться, что водные растения не используют все составляющие солнечного спектране сложно - между солнецм и подводным миром лежит слой воды имеющий свои особенности распротранения света.

3) "Коснтруктив" основанный на особенностях выращивания помидоров к аквариумной тематике мало применим.

4) Я не говорил, что растения не используют зеленую часть. Они ее используют, но чувствительность их хлорофиллов в этом диапазоне очень мала, по сравнению с синим и красным. И именно поэтому зеленые-желтые-оранжевые пики (которые имеются в светодиодоах нейтральной или теплой гаммы) в аквариуме просто ни к чему.

Ежели хотите конкретики со ссылками на околонаучные издания - внизу есть ссылки на них.

Добавлено через 7 минут

Допис від Rulik

Похоже вас не на шутку зацепила светодиодная лента.
Ваши линзочками и стекло компенсируют эффективность ваших светодиодов. Еще ленточка герметичная, а вот с герметезацией светильника на мощных светодиодах есть заморочки, т.к. ваши светодиоды герметичны только по даташиту.

Светопроницаемость линз (90-95%) и куска защитного оргстекла (столько же), отнимет у мощных светоидиодов гораздо меньше, чем силикон и температура у мелких. К тому же речь идет не о полной герметизации светодиодов. Она им попростоу не нужна. А изоляции от поднимающихся вертикально вверх водяных паров.

Ну так зачем рассказываете, что нужно красных добавить потому что бла-бла-бла?

В аквариуме кроме растений есть еще и иные гидробионты, коих можно эффектно подсветить (красные кристаллы, красные неоны, апистограммы рамирези и др...) и тем самы чуть улучшить холодную гамму света. И это же действие так же немнго увеличит и КПД.
Здесь важно понимать, что эта добавка должна быть мизерной, чтобы не испортить тотальны ЦРИ свтеильника.

[Rulik]

Допис від bomberman

Пост про светодиодную ленту завоеваший целые две благодарности, так же лишен смысла. По причине того, что ее использование в аквариумной тематике не разумно (это обсуждалось 5-6 страницами ранее).

Похоже вас не на шутку зацепила светодиодная лента.
Ваши линзочками и стекло компенсируют эффективность ваших светодиодов. Еще ленточка герметичная, а вот с герметезацией светильника на мощных светодиодах есть заморочки, т.к. ваши светодиоды герметичны только по даташиту.

Добавлено через 2 минуты

Допис від bomberman

Большинство акваскейперов так делали, делают и будут делать - поставят свет для хорошей картинке. И не будут заморачиваться с цветовыми каналами, чтобы выйграть 10-15% в энергопотреблении.
У светодиодов есть одна важная особенность: спектр приятного света (6000-7000К) очень эффективно утилизируется водными растениями. И это уже один большой жирный плюс, к тому, что красный не особо нужен, а синий и подавно.

Ну так зачем рассказываете, что нужно красных добавить потому что бла-бла-бла?

[briz07]

Rulik,
Есть кстати прикольное решение для использования сверхярких СД в светильнике,
например:



Довольно просто приспособить к аквариуму.

[briz07]

bomberman,
Вот видите, Вы из нашей дискуссии почерпнули полезную мысль -

Два основных достаточных фактора: красная часть спектра стимулирует вегетатавный рост (то бишь рост стебля и корневой системы), синяя - наоборот заставляет растение расти более компактно и давать листовые пластины большей площади.

И это хорошо.

В дополнение к этому наземным растениям не приходиться вести жесткую конкуренцию с недремлющими низшими (водорослями), кои не столько разборчивы в питании и в свете, и, при малейших послаблениях со стороны высших водных, немедленно дают о себе знать. Некоторые водоросли имеют набор хлорофилов не похожий на набор водных растений, и соответственно их фоточувствительность и растений различны.
Именно поэтому фраза
Цитата:
Если использовать светильники для растений, то лучше спектр которых ближе к солнечному или специальные фитолампы.
лишена смысла. Потому как лишние спектральные составляющие, не нужные растениям стимулируют водоросли, тем уменьшая шансы водных растений на благополучный рост. Солнечному спектр в аквариуме является стимулятором низших. Очень простым фактами подтверждаюшими это являются цветение воды в водоемах летом, а так же ффакт быстрого обрастания стеколо аквариума, на который попадают солнечные лучи.

Конкуренцию наземные растения не ведут??? Можно только улыбнуться....

На чем основана уверенность, что другие части спектра не нужны растениям? Просто так? Из воздуха, примеры, практику, пожалуйста...

Солнечный спектр в аквариуме, например МГ, или натриевая лампа, в руках умелого аквариумиста дает шикарные растения...

Пост про светодиодную ленту завоеваший целые две благодарности, так же лишен смысла. По причине того, что ее использование в аквариумной тематике не разумно (это обсуждалось 5-6 страницами ранее).

Не лишено смысла использовать ленту, например как ночную подсветку.... Да и зачем про это, недостатки ленты уже обсуждались... Если есть еще какие недостатки ленты - пожалуйста добавляйте, это нужно!

У светодиодов есть одна важная особенность: спектр приятного света (6000-7000К) очень эффективно утилизируется водными растениями. И это уже один большой жирный плюс, к тому, что красный не особо нужен, а синий и подавно.

Это вы вот этим ребятам:
- Hogewoning SW, Trouwborst G, Maljaars H, Poorter H, van Ieperen W, Harbinson J.
Source

Wageningen University, Department of Plant Sciences, Horticultural Supply Chains Group, Wageningen, The Netherlands. sander.hogewoning@gmail.com

ну и Японскому производителю электроники Nabesei
расскажите, только аргументированно так же как они с опытами и диаграммами...

[vadim1]

Всё прикольненько, а будьте любезны господа аквариумисты подскажите, кто может изготовить светильник на светодиодах, да чтоб гламурненько, для травника 130,60,55 за ДЕНЬГИ!!! Буду счастлив сотрудничать(заплатить за работу).

[briz07]

vadim1,
попробуйте спросить у killarama ,
он вроде бы как занимается изготовлением...
Обзор LED светильника "D.I.Y. killarama"