 |
|
02.12.2014, 19:04
|
#121
|
Бан за нарушения
Реєстрація: 29.04.2011
Звідки Ви: ХАРЬКОВ. +380985614227
Дописи: 5.254
сказав Дякую: 5.396
сказали Дякую 13.777 раз(и) в 3.905 повідомленні
|
Re: Пофлудим о Гуппи ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від ОгнеЛо
В таких случаях, как вариант: разделить мальков на две популяции и выращивать в РАЗНЫХ относительно друг-друга условиях, тогда при последующем скрещивании рыб из таких разноусловных популяций потомство будет более крепким и здоровым, чем рыбы исходных популяций. Это — очень старый "трюк" "осежения крови" своим же исходным материалом.
|
Цитата:
Допис від ОгнеЛо
Вот для таких случаев, что бы не искать, обычно, и держат резервный аквариум с рыбой этой же породы, но при других условиях содержания по сравнению с основной популяцией. Важно: взятую для улучшения рыбу не забывать возвращать обратно, после получения нужных помётов.
|
Два вопроса исключающие друг друга : 1) Вы имеете в виду линейное разведение ? Скрытый текст
Если у меня много разных пород живородки и примерно 6 тонн воды , то как я понимаю Вы советуете увеличить этот объем вдвое , чтоб содержать параллельно "на всякий случай" теже породы ? Если нет , то :
2) Вы считаете , что у половины помета , за одно поколение при содержании в других условиях изменится генетика/наследственность/ ? P.S. Оффтоп
Можно ответить кратко , в режиме ДА , НЕТ . А то у Вас бывают очень длинные посты - пока дочитываю до конца , забываю , что в начале написано .
|
|
|
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую THERA130 за це повідомлення:
|
|
02.12.2014, 20:19
|
#122
|
Живу я тут
Реєстрація: 03.02.2014
Звідки Ви: п.Глеваха Киевская область
Дописи: 591
сказав Дякую: 833
сказали Дякую 1.464 раз(и) в 374 повідомленні
|
Re: Пофлудим о Гуппи ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від ОгнеЛо
Ген альбинизма — как маскировочный халат — прячет ряд признаков
|
А я то думаю, откуда у меня обычные эндлеры с фасолиной появились, у меня же золотой эндлер самец в аквариуме с мисами. Родитель с двумя большими мечами, а эти без, но короткохвостые. Еще появились самки, обычные с прозрачными хвостами.

Цитата:
Допис від ОгнеЛо
В данном случае, ошибка была для получения мечей использовать иглохвостого.
Из самок нужно отбирать (в т.ч. с помощью фонарика подсвечивая хвастовые плавники, при выключенном в аквариуме освещении) тех, у которых верхняя и нижняя кромки хвостового плавника "чуть прокрашенны", на фоне бесцветной остальной поверхности, либо с полностью бесцветным хвостовым плавником, лучше не от длинохвостых.
|
Я так понял, что у самок на хвосте, где должен быть меч у самца, больше каротина, поэтому проявляется цвет. По наивности хотел получить от иглохвостого самца, таких же. У самок несущих ген шилохвостых, должна посредине цветовая полоска быть?
У себя самок подсвечивал фонариком, только у гибридов эндлера Блю такое, но у всех две цветовые полоски, а потомство с одним мечем, хотя производители и с двумя мечами есть, правда сверху полоска меньше, чем снизу. На будущее надо будет самку с одинаковыми большими полосками искать. Фонариком не так видно эти полоски, лучше просто под солнечным освещением.
 
__________________
Маленькая рыбка лучше большого таракана.
|
|
|
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Юрий Сахаров за це повідомлення:
|
|
02.12.2014, 20:21
|
#123
|
Живу я тут
Реєстрація: 01.02.2008
Звідки Ви: М
Дописи: 101
сказав Дякую: 580
сказали Дякую 175 раз(и) в 74 повідомленні
|
Re: Пофлудим о Гуппи ===www.aquaforum.ua===
Как вы просили, максимально кратко:
1. Нет, не линейное. Хотя и при линейном разведении в ряде случаев можно избавиться от "деструктивных" генов, но объёмы для этого потребуются достаточно большие.
2. Нет, генетика у рыбы останется та, которую она получила от родителей. И никто не говорил, что их нужно отсадить на одно поколение. Популяция-резерв ВСЕГДА содержиться в условиях отличных от условий содержания основной популяции.
3. Проблема "забываю начало" маскирует ситуацию "не понял о чём речь" и требует изучения материала в котором "плаваешь".
4. Не забывайте, что у гуппи не "полтора гена".
Цитата:
Допис від Юрий Сахаров
у меня же золотой эндлер самец в аквариуме с мисами.
|
золотые — не альбиносы, но по отношению к обычным серым — рецессивны и, как следствие, позволяют прявляться другим имеющимся в популяции вариантам окраски.
Цитата:
Допис від Юрий Сахаров
У самок несущих ген шилохвостых, должна посредине цветовая полоска быть?
|
У тех пород, которые я видела — нет, просто несколько вытянутый в середине бесцветный хвостовой плавник, типа хвостового плавника у "пецилий-редисок".
Цитата:
Допис від Юрий Сахаров
Фонариком не так видно эти полоски
|
Подсвечивая фонариком, мы проверяем наличие/отсутствие окраса или оттенка, который может быть не очень заметен при обычных условиях.
Например, самки Московских Сине-Зелёных могут быть рассортированы по цвету отлива на хвостовом плавнике на "более синих" и на "более зелёных".
И фонарики, тоже бывают разными...
__________________
Тщетна всякая дискуссия между людьми, цель которых не Истина, а победа собственных мнений
Востаннє редагував ОгнеЛо: 02.12.2014 о 20:34..
Причина: добавление ответа для Юрий Сахаров
|
|
|
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую ОгнеЛо за це повідомлення:
|
|
02.12.2014, 20:44
|
#124
|
Бан за нарушения
Реєстрація: 29.04.2011
Звідки Ви: ХАРЬКОВ. +380985614227
Дописи: 5.254
сказав Дякую: 5.396
сказали Дякую 13.777 раз(и) в 3.905 повідомленні
|
Re: Пофлудим о Гуппи ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від ОгнеЛо
И никто не говорил, что их нужно отсадить на одно поколение. Популяция-резерв ВСЕГДА содержиться в условиях отличных от условий содержания основной популяции.
|
Так Вы советуете мне строить еще одну разводню , для содержания " резерва " , на всякий случай .. , как у А.Чехова " Какбы чего не вышло " ...
|
|
|
02.12.2014, 21:50
|
#125
|
Активний участник форуму
Реєстрація: 24.06.2009
Звідки Ви: г.Чернигов
Дописи: 1.161
сказав Дякую: 426
сказали Дякую 3.206 раз(и) в 740 повідомленні
|
Re: Пофлудим о Гуппи ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від ОгнеЛо
.................
Если, как вы пишете, из породы сыпалось много альбиносов, то значит основная масса производителей гетерозиготна(?????????) , в результате чего и выщепляются ............
|
Всё наоборот .
|
|
|
02.12.2014, 21:54
|
#126
|
Живу я тут
Реєстрація: 01.02.2008
Звідки Ви: М
Дописи: 101
сказав Дякую: 580
сказали Дякую 175 раз(и) в 74 повідомленні
|
Re: Пофлудим о Гуппи ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від THERA130
Так Вы...
|
Зачем? Вы сможете обеспечить успешный стабильный сбыт ещё такого же количенства рыб и у вас есть ресурсы и желание для такого расширения?
Тем более, бессполезно что-то делать не понимая "зачем это делать" и "почему делать именно так, а не иначе". Толку, в таких случаях, обычно не бывает.
Напомню старые поговорки "не сломалось — не чини" и "лучшее — враг хорошего".
Цитата:
Допис від Taurus
Всё наоборот .
|
Расскажите, пожалуйста. Очень интересно.
А то у меня получается: Aa×Aa=AA+2Aa+aa, AA×Aa=AA+Aa, Aа×аa=Aа+аa
Возможно, вы не учитываете, что при полном доминировании, доминантный ген ведёт себя "как маскировочный халат", по отношению к рецессивным генам.
__________________
Тщетна всякая дискуссия между людьми, цель которых не Истина, а победа собственных мнений
Востаннє редагував ОгнеЛо: 02.12.2014 о 22:01..
Причина: добавление ответа для Taurus
|
|
|
cказали "Дякую" ОгнеЛо за цей допис:
|
|
02.12.2014, 22:49
|
#127
|
Активний участник форуму
Реєстрація: 24.06.2009
Звідки Ви: г.Чернигов
Дописи: 1.161
сказав Дякую: 426
сказали Дякую 3.206 раз(и) в 740 повідомленні
|
Re: Пофлудим о Гуппи ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Montan@
...........чтобы получить в следующем же помете 50% породных красных самок и самцов........
|
Пример -прост, а кто тогда будет покупать дорогих чистокровок ? Те , кому надо быстренько отбить бабки и во втором поколении уже искать "свежую кровь". Кстати, 50% - это хорошо, НО !!!!!!!!! Малёк вырастет, самцов легко отобрать по виду, а вот самки - ????? Без знаний и опыта будет завал .
Цитата:
Допис від Montan@
............ из любой "испорченной" самки я восстановлю быстро породу."
.............
|
Самки той породы, которую собираетесь восстановить
Цитата:
Допис від Montan@
Т.е. самку, оплодотворенную уже одним самцом, можно оплодотворить другим, поместив ее к другому самцу сразу же после родов, а лучше - во время родов со всеми вытекающими...???
Или заставить сбросить икру? И поместить к выбранному самцу!!!
|
ДА и незамедлительно .В моём понимании -- виргинная --- самка свободная от ОПЛОДОТВОРЁННОЙ икры. Вся икра , что в ней есть и в яичнике -- НЕ ОПЛОДОТВОРЁННАЯ .
Цитата:
Допис від Юрий Сахаров
 что-то не пойму, хвосты зачем резали самцам???
|
Самцов брал полностью взрослых, т.к. у молодых, не полностью отрастивших хвост , на краю иногда у некоторых проявляется белизна(просветлённость) и что-бы не напороться на такого ... Самки покупались то-же взрослые. Обрезав старому самцу и хвост и сп. плавник получаем на 2-3 месяца "рысака" . Иногда, особо интересным , для работы, самцам приходится и по два раза стричь плавники .
Цитата:
Допис від KoraCarerra
......... ровно на 27-30 день от посадки к самцу, ...
|
Если в самке 3 дневная (от мётки) икра -она оплодотворится, если старше - нет, она будет сидя с самцом и оплодотворяясь им, всё равно ДОРАЩИВАТЬ ПУСТУЮ икру, а процесс оплод. пойдёт только после сброса икры. Вот и получается, что ваша самка попала в нужный момент в нужный аквас. Меня как-то о фото гуппи Tera 130 спрашивал - почему самки ПУСТЫЕ , я ответил и тогда и сейчас --- они все сбросили икру КОГДА МНЕ ЭТО БЫЛО НЕОБХОДИМО , а потом ПОШЛИ К САМЦАМ В ГОСТИ ..
Цитата:
Допис від ОгнеЛо
.........
Расскажите, пожалуйста.....
|
Как запомнил из Сторожева. у гомозиготных рыб "которые варятся в собственном соку без вливаний посторонних генов" часто появляются альбиносы. Они слабые и меньшие по размеру, но они не гетерозиготы . Введите свежие гены точно такой-же породы ---- и альбиносов вы не увидите 2-3 поколения ( некоторым, не путать помёты) .
Востаннє редагував Taurus: 02.12.2014 о 23:02..
|
|
|
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую Taurus за це повідомлення:
|
|
02.12.2014, 23:39
|
#128
|
Бан за нарушения
Реєстрація: 29.04.2011
Звідки Ви: ХАРЬКОВ. +380985614227
Дописи: 5.254
сказав Дякую: 5.396
сказали Дякую 13.777 раз(и) в 3.905 повідомленні
|
Re: Пофлудим о Гуппи ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від ОгнеЛо
Расскажите, пожалуйста. Очень интересно.
А то у меня получается: Aa×Aa=AA+2Aa+aa, AA×Aa=AA+Aa, Aа×аa=Aа+аa
|
А маэстро Taurus , прав :
Цитата:
Допис від Taurus
Всё наоборот .
|
Сначала условия задачи от Montan@ :
Цитата:
Допис від Montan@
Голубой неон часто давал таких альбиносов, которых забирали в Киев, как говорили, для этих целей). ...
...Можно просто формулой...
|
В условиях задачи сказано часто , это не означает 50% . Часто - это 25-30 % . Кроме этого указано , что чистых альбиносов в крестах небыло - их забирали в Киев . Поэтому участвовали в крестах - либо гомозиготные (без гена альбинизма)- АА , либо гетерозиготные (с одним аллелем альбинизма)- Аа Поэтому два варианта : 1-й АА х Аа = АА + Аа + АА + Аа = АА +Аа (50 % гомозигота без рецессива альбинизма + 50% гетерозигота но не альбиносы в фенотипе ). 2-й Aa×Aa=AA + Аа + Аа + аа = АА + 2Аа + аа ( 25% гомозигот + 50% гетерозигот но не альбиносы в фенотипе + 25% альбиносов) . Всего максимум четверть получаемого потомства альбиносы . Taurus ПРАВ !
Востаннє редагував THERA130: 02.12.2014 о 23:52..
|
|
|
cказали "Дякую" THERA130 за цей допис:
|
|
03.12.2014, 01:49
|
#129
|
Живу я тут
Реєстрація: 01.02.2008
Звідки Ви: М
Дописи: 101
сказав Дякую: 580
сказали Дякую 175 раз(и) в 74 повідомленні
|
Re: Пофлудим о Гуппи ===www.aquaforum.ua===
THERA130, возможно, вы снова "потеряли мысль посреди моего комментария".
Давайте повторим хронологию и посмотрим безличностно...
1. Montan@ написал:
Цитата:
Допис від Montan@
Голубой неон часто давал таких альбиносов, которых забирали в Киев, как говорили, для этих целей).
|
2. на что я ответила:
Цитата:
Допис від ОгнеЛо
Если, как вы пишете, из породы сыпалось много альбиносов, то значит основная масса производителей гетерозиготна, в результате чего и выщепляются рецессивы-альбиносы.
|
Надеюсь, вы понимаете, что гетерозиготы имеют генотип только Aa, т.к. особи имеющие генотипы AA и aa — гомозиготы, соответственно, доминантная и рецессивная.
3. Далее, Taurus, добавив именно в цитату (приведённую в этом комментарии под № 2) из моего комментария (в этой теме) под № 118 мнрого-много посторонних знаков пунктуации написал:
Цитата:
Допис від Taurus
Всё наоборот .
|
что, лично меня, очень удивило...
4. Поэтому я и написала, в т.ч. конкретно для Taurus:
Цитата:
Допис від ОгнеЛо
Расскажите, пожалуйста. Очень интересно.
|
и далее, пояснила, как, по моему мнению, могут взаимодействовать гетерозиготы вообще:
Цитата:
Допис від ОгнеЛо
А то у меня получается: Aa×Aa=AA+2Aa+aa, AA×Aa=AA+Aa, Aа×аa=Aа+аa
Возможно, вы не учитываете, что при полном доминировании, доминантный ген ведёт себя "как маскировочный халат", по отношению к рецессивным генам.
|
5. Скрещивания озвученных Montan@ "голубых неонов" были написаны в том же комментарии № 118, в котором и было высказано предположение о достаточном количестве гетерозигот в популяции:
Цитата:
Допис від ОгнеЛо
Если альбинос — алибиносная форма той же породы, т.е. от самой породы отличается только одним геном, то всё как обычно:
AA×aa=Aa
Aa×Aa=AA+2Aa+aa и AA×Aa=AA+Aa
|
где,
AA× aa= Aa — скрещивание породных гомозигот с альбиносами этой породы;
Aa× Aa= AA+ 2Aa+ aa и AA× Aa= AA+ Aa — с одной стороны, дальнейшие варианты скрещиваний после введения в породу гена альбинизма, с другой стороны, согласно озвученному Montan@, скрещивания фактически происходящие в указанной популяции.
Более того, если в породную популяцию не добавляются альбиносы этой породы, но в потомстве происходит 30% выщепление альбиносов, т.е. наблюдается расщепление 2÷1, то можно предположить наличие рецессивной летали, из-за которой доминантные гомозиготы с генотипом AA не выживают. Т.е. скрещивание происходит по формуле Aa× Aa= 0AA+ 2Aa+ aa= 2Aa+ aa
Развивая это предположение дальше, в Киеве, соответсвенно, обратив внимание на расщепление 2÷1, решили, что это "инбредная депрессия" и завозят альбиносную форму породы производя скрещивания Aa× aa= Aa+ aa. Либо, если у них в первом поколении при скрещивании их рыб с привезёнными альбиносами, альбиносы не проявляются, а во втором поколении альбиносов не более 25%, то в их популяции нет этой летали.
6. Таким образом ваше утверждение:
Цитата:
Допис від THERA130
А маэстро Taurus , прав
... Taurus ПРАВ !
|
включая всю аргументацию — "ни о чём". И маэстро Taurus, в данном случае, — ошибся. Мы все можем, в чём-то, ошибаться. Важно своевременно выявить ошибку и, по возможности, исправить.
Цитата:
Допис від Taurus
Как запомнил из Сторожева. у гомозиготных рыб "которые варятся в собственном соку без вливаний посторонних генов" часто появляются альбиносы. Они слабые и меньшие по размеру, но они не гетерозиготы . Введите свежие гены точно такой-же породы ---- и альбиносов вы не увидите 2-3 поколения ( некоторым, не путать помёты) .
|
Не совсем так. Вернее, совсем не так.
Если в популяции нет генов альбинизма и никто их в эту популяцию не добавляет, то появиться в популяции такие гены могут только путём спонтанной ("оно само") или целенаправленной ("некто предпринял определённые действия для успешного мутагенеза") мутации.
Скрытый текст
Кстати, именно таким образом (облучение ренгеновскими лучами) от гуппи с серой (grey) фоновой, в конце 60-х годов XX века Шрёдер (Schröder J.H.) впервые в Мире получил гуппи с голубой (blue), светлой (blonde) и белой (white) фоновой. [Schröder J.H. X-ray-induced mutations in the poeciliid fish, Lebistes reticulatus Peters // Mutation Research / Fundamental and Molecular Mechanisms of Mutagenesis. — 1969. — Т. 7. — №. 1. — С. 75—90. (doi:10.1016/0027-5107(69)90051-7)]
Про то, что в результате тесной встречи двух гетерозигот четверть потомков будут альбиносами в первом же поколении, мы тут говорили неоднократно.
Заметьте, что все эндемики "варятся именно в собственном соку"...
__________________
Тщетна всякая дискуссия между людьми, цель которых не Истина, а победа собственных мнений
|
|
|
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую ОгнеЛо за це повідомлення:
|
|
03.12.2014, 07:34
|
#130
|
Бан за нарушения
Реєстрація: 29.04.2011
Звідки Ви: ХАРЬКОВ. +380985614227
Дописи: 5.254
сказав Дякую: 5.396
сказали Дякую 13.777 раз(и) в 3.905 повідомленні
|
Re: Пофлудим о Гуппи ===www.aquaforum.ua===
В условиях задачки Montan@ , нет креста гомозиготы альбиноса аа . И Ваше
Цитата:
Допис від ОгнеЛо
Скрещивания озвученных Montan@ ... , ... где,
AA×aa=Aa — скрещивание породных гомозигот с альбиносами этой породы;
|
здесь участия не принимает , об этом можно только догадываться - внесена ли аллель альбинизма , или просто произошла мутация ... Просто ген альбино был внесен в эту популяцию голубого неона ранее /или мутировал/ , о чем можно только догадываться ... Альбиносы видны в фенотипе только в гомозиготе двух рецессивных аллелей аа , получаемых при расщеплении И тутже отправлялись в Киев ! Можно спросить о условиях задачи , которую Вы пытаетесь решить у самого Montan@ . Вы расписали опять "простынь" никому ненужной писанины .
Цитата:
Допис від Montan@
|
|
|
|
cказали "Дякую" THERA130 за цей допис:
|
|
03.12.2014, 09:08
|
#131
|
Бан за нарушения
Реєстрація: 29.04.2011
Звідки Ви: ХАРЬКОВ. +380985614227
Дописи: 5.254
сказав Дякую: 5.396
сказали Дякую 13.777 раз(и) в 3.905 повідомленні
|
Re: Пофлудим о Гуппи ===www.aquaforum.ua===
ОгнеЛо, Вы к Питеру ближе , и в столице инфы побольше . Выставка намечается и породных гуппи в том числе . Вроде именитые эксперты приглашены , дословно : " Впервые в Санкт-Петербурге 28-29 марта 2015 года . Для экспертизы приглашены крупнейшие специалисты в области ихтиологии . На выставке будут представлены селекционные породы гуппи, пецилий и меченосцев, природные виды икромечущих и живородящих карпозубых. " Может у Вас есть какая-то информация ? http://www.fish-tuning.ru/content/%D...1#comment-2877
|
|
|
03.12.2014, 10:21
|
#132
|
Живу я тут
Реєстрація: 01.02.2008
Звідки Ви: М
Дописи: 101
сказав Дякую: 580
сказали Дякую 175 раз(и) в 74 повідомленні
|
Re: Пофлудим о Гуппи ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від THERA130
В условиях задачки Montan@ , нет креста гомозиготы альбиноса аа .И Ваше здесь участия не принимает , об этом можно только догадываться - внесена ли аллель альбинизма , или просто произошла мутация ...
|
Вообще-то, это был ответ на конкретный вопрос Montan@ звучавший так:
Цитата:
Допис від Montan@
а вот, что будет, если сделать крест породы с альбиносом (мне говорили, так делают для обновления крови без ущерба породе, что бы не брать чужой материал или при полном отсутствии такого материала.
|
На который и был дан конкретный ответ:
Цитата:
Допис від ОгнеЛо
Если альбинос — алибиносная форма той же породы, т.е. от самой породы отличается только одним геном, то всё как обычно:
AA×aa=Aa
Aa×Aa=AA+2Aa+aa и AA×Aa=AA+Aa
|
Т.е. показаны последствия "креста породы с альбиносом", для случая "альбинос отличается от породы только одним геном алибинизма".
Далее было разъяснено, что по этой же схеме будет идти любое аналогичное скрещивание:
Цитата:
Допис від ОгнеЛо
С таким же успехом может применяться любая другая форма, отличающаяся от обновляемой породы только по одному гену.
|
Хотя, по хорошему, в подобных скрещиваниях, из племенной популяции нужно вычищать гетерозиготы. Естественно, за исключением случаев с рецессивными леталями, т.к. в них не бывает доминантных гомозигот и поддержание породы ведётся путём т.н. анализирующего скрещивания Aa× aa= Aa+ aa
Цитата:
Допис від THERA130
|
Скажите проще: « Montan@ приобрёл гетерозиготы с фенотипом "голубого неона" и генотипом Aa».
И я об этом же высказала предположение (исходя из описания "условий задачи" в заданном мне Montan@ вопросе):
Цитата:
Допис від ОгнеЛо
Если, как вы пишете, из породы сыпалось много альбиносов, то значит основная масса производителей гетерозиготна, в результате чего и выщепляются рецессивы-альбиносы.
|
перечитайте комментарии № 117 и 118 в этой теме: на конкретный заданный вопрос был дан развёрнутый конкретный ответ по существу заданного вопроса.
Цитата:
Допис від THERA130
Просто ген альбино был внесен в эту популяцию голубого неона ранее /или мутировал/ , о чем можно только догадываться ...
|
я об этои написала в ответе для Taurus в комментарии № 129:
Цитата:
Допис від ОгнеЛо
Если в популяции нет генов альбинизма и никто их в эту популяцию не добавляет, то появиться в популяции такие гены могут только путём спонтанной ("оно само") или целенаправленной ("некто предпринял определённые действия для успешного мутагенеза") мутации.
|
отвечая на вопрос Taurus и объясняя возможный механизм «откуда могут появиться альбиносы в популяции, которая варится в "собственном соку"»
Цитата:
Допис від THERA130
Альбиносы видны в фенотипе только в гомозиготе двух рецессивных аллелей аа , получаемых при расщеплении
|
Да, в случаях полного доминирования доминантные гомозиготы AA и гетерозиготы Aa имеют доминантный фенотип и внешне не отличаются, рецессивные гомозиготы aa имеют рецессивный фенотип и внешне отличимы от имеющих доминантный фенотип гетерозигот и доминантных гомозигот.
В таких случаях для определения генотипа у особей имеющих доминантный фенотип используется т.н. анализирующее скрещивание, по полученным от такого скрещивания результатам (произошло в потомстве расщепление по фенотипам или нет) определяется генотип анализируемой особи: гетерозигота (потомки расщепились на разные фенотипы) или доминантная гомозигота (расщепления не произошло).
Цитата:
Допис від THERA130
Можно спросить о условиях задачи , которую Вы пытаетесь решить у самого Montan@ .
|
Ещё раз, для невнимательных: перечитайте комментарии № 117 (вопрос Montan@) и 118 (мой ответ) в этой теме: на конкретный заданный вопрос был дан развёрнутый конкретный ответ по существу заданного вопроса.
Цитата:
Допис від THERA130
Вы расписали опять "простынь" никому ненужной писанины .
|
до тех пор, пока у некоторых не исчезнут проблемы с пониманием написанного, информация по существу будет восприниматься как ненужная и лишняя. Оффтоп
Известно, что большинство пользователей каких-либо устройств, никогда не читают инструкции, а пытаются освоить использование устройства "методом ненаучного тыка" и начинают читать инструкцию только после того, как что-либо в устройстве сломается, либо идут и покупают новое устройство.
Аналогично классическое околоаквариумное: некто сначала купит аквариум-рыбок-"водоросли" и "что там предложит продавец", затем радостно всё загрузит в аквариум и когда этот коктейль начнёт работать не так, как ему хотелось, побежит по форумам с криками "помогите, всё ужасно". Или продолжит дальше бегать по кругу "продавец — аквариумный коктейль — унитаз-помойка", особо не заморачиваясь... Грамотные советы опытных и знающих аквариумистов "у вас слишком много рыб", "ваши рыбы несовместимы друг с другом", "для таких рыб объём аквариума должен быть не меньше такого-то" и т.д. вызывают непонимание у просящего помощи-совета, т.к. этот некто считает, что ему должны дать "простой «суперсекретный» рецепт" из серии "вот вам капли «прозрения», капайте по 5 капель на заре и в вашем аквариуме всё сразу будет так, как вы хотите, именно в вашем компоте, куда вы ещё пару-тройку горстей любой рыбы-креветок сможете добавить"
Цитата:
Допис від THERA130
Может у Вас есть какая-то информация ?
|
Нет, узнала только из вашего комментария и вашей ссылки.
Спрошу на встрече аквариумистов, которая у нас будет проходить 06.12.2014
__________________
Тщетна всякая дискуссия между людьми, цель которых не Истина, а победа собственных мнений
|
|
|
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую ОгнеЛо за це повідомлення:
|
|
03.12.2014, 11:33
|
#133
|
Живу я тут
Реєстрація: 03.07.2008
Звідки Ви: г. Хмельницкий
Дописи: 1.554
сказав Дякую: 5.408
сказали Дякую 4.023 раз(и) в 1.249 повідомленні
|
Re: Пофлудим о Гуппи ===www.aquaforum.ua===
THERA130,
ОгнеЛо,
Подведем черту!!!
1. Вспомним о 90% читателей (Вы, обладающие знаниями, ведете уже второй день дискуссию..., плавно кочующую от одного вопроса к другому)
2.
Цитата:
Допис від Montan@
а вот, что будет, если сделать крест породы с альбиносом
|
Ответ:
Цитата:
Допис від ОгнеЛо
Если альбинос — алибиносная форма той же породы, т.е. от самой породы отличается только одним геном, то всё как обычно:
AA×aa=Aa
Aa×Aa=AA+2Aa+aa и AA×Aa=AA+Aa
|
Утверждение:которое и "потащило"все дальше
Цитата:
Допис від ОгнеЛо
Если, как вы пишете, из породы сыпалось много альбиносов, то значит основная масса производителей гетерозиготна, в результате чего и выщепляются рецессивы-альбиносы.
|
Альбиносы не сыпались, а
Цитата:
Допис від Montan@
часто давал таких альбиносов
|
, из десятка самок, две таким "грешили", причем количеством меньшим чем 20% от помета....В крестах данной породы альбиносы не участвовали.
3. Утверждение от ОгнеЛо,было оспорено:
Цитата:
Допис від Taurus
Всё наоборот
|
Ответы:
Цитата:
Допис від ОгнеЛо
А то у меня получается: Aa×Aa=AA+2Aa+aa, AA×Aa=AA+Aa, Aа×аa=Aа+аa
|
Цитата:
Допис від THERA130
1-й АА х Аа = АА + Аа + АА + Аа = АА +Аа (50 % гомозигота без рецессива альбинизма + 50% гетерозигота но не альбиносы в фенотипе ).
2-й Aa×Aa=AA + Аа + Аа + аа = АА + 2Аа + аа ( 25% гомозигот + 50% гетерозигот но не альбиносы в фенотипе + 25% альбиносов)
|
Я правильно все понял?? 
|
|
|
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Montan@ за це повідомлення:
|
|
03.12.2014, 12:30
|
#134
|
Бан за нарушения
Реєстрація: 29.04.2011
Звідки Ви: ХАРЬКОВ. +380985614227
Дописи: 5.254
сказав Дякую: 5.396
сказали Дякую 13.777 раз(и) в 3.905 повідомленні
|
Re: Пофлудим о Гуппи ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Montan@
Я правильно все понял?? 
|
Да - Вы правильно поняли . Поскольку чистые альбиносы не применялись в Ваших крестах , можно сделать вывод , что ген альбинизма присутствовал в вашей популяции раньше . Ваша рыба имеет один аллель гена от папы , второй от мамы . Поскольку некоторые из Ваших рыб имеют одну аллель альбинизма /маленькая а / , вторая аллель нормальная /большая А / , и фенотипически смотрятся как рыбы с нормальным окрасом /одинаково/ - выбрать из них "чистых от гена альбинизма" и с одной аллелью альбинизма не представляется возможным . Поэтому в нересте использовалась рыба "двух типов" внешне нормальная - нормальная и со скрытым в рецессиве геном альбинизма . И поэтому возможны только два варианта с аллелем альбино : 1-й АА х Аа = АА + Аа + АА + Аа = АА +Аа (50 % гомозигота без рецессива альбинизма + 50% гетерозигота но не альбиносы в фенотипе ).
2-й Aa×Aa=AA + Аа + Аа + аа = АА + 2Аа + аа ( 25% гомозигот + 50% гетерозигот но не альбиносы в фенотипе + 25% альбиносов)
.
3-й Третий вариант участия производителей из Вашей популяции с нормальным окрасом без гена альбинизма АА х АА = 4 АА Поэтому , как Вы и пишите : " Альбиносы не сыпались, а часто давал таких альбиносов " Только во втором варианте получались чистые альбиносы - четверь от помета . Две остальные комбинации , давали по фенотипу рыб с обычным окрасом , часть из которых несла ген/аллель/ альбинизма
|
|
|
cказали "Дякую" THERA130 за цей допис:
|
|
03.12.2014, 15:36
|
#135
|
Активний участник форуму
Реєстрація: 24.06.2009
Звідки Ви: г.Чернигов
Дописи: 1.161
сказав Дякую: 426
сказали Дякую 3.206 раз(и) в 740 повідомленні
|
Re: Пофлудим о Гуппи ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від THERA130
Да - Вы правильно поняли . Поскольку чистые альбиносы не применялись в Ваших крестах , можно сделать вывод , что ген альбинизма присутствовал в вашей популяции раньше . ...............
|
И совсем не обязательно. Этот ген появляется спонтанно в гомозиготных популяциях, но если в природных условиях он ВЫЕДАЕТСЯ хищниками, в аквариуме мы его сохраняем и плодим . Зная что альбиносы являются в породе ЧИСТЫМИ ГОМОЗИГОТАМИ (но рецессивными) их используют для чистки других пород. .THERA 130 -- подскажите, в вашем понимании --- "чистые альбиносы"(грязные альб .) -- это КАК ? А то у меня все цветные получаются .
|
|
|
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Taurus за це повідомлення:
|
|
 |
|
Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
|
|
Ваші права у розділі
|
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи
HTML код Вимк.
|
|
|
Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 07:09.
|