Очередные сказки.

[fishhelp]

Добавилась ещё очередная сказка, что еженедельная сифонка грунта оказывается резко негативно влияет на окислительные способности грунта и мало того, делают его/ грунт/ неспособным к биофильтрации в результате её / сифонки/.

[fishhelp]

Допис від Mykhaylo

... и периодически "отмывают" роддома от золотистого стафилокока... Только какое это отношение к топику имеет?

Тоже редкостное заблуждение... В селе помню малый в пару лет, в одной руке кошка, в в другой хлеб или еда и никаких инфекций. А все потому, что стресса нет и организм ничего не хватает. А у нас эта... с косой про грипп и тут же массовая инфекция, стресс однако. Но это уже другая тема, про стресс и заболевания рыб. Где то даже книга у меня такая есть, переводная.

[ostaran]

Допис від Mykhaylo

А можно ничего не делать...
О чему это я? Даже если лить воду из крана рано или поздно все заведется.

Ну шо ж ты Миша, все подсказываешь и подсказываешь Палычу!

Допис від Mykhaylo

Добавить воду из аквариума - быстрее, добавить воду после сифонки грунта - возможно еще быстрее

Возможно, а вобщето пофигу, ибо эти твари размножаются куда быстрее кроликов
А высадив растения я вобще делаю запуск за один день...

А в чем вот Палыч сильно прав, так это в психологии клиента, ну уж сильно их быстрый запуск беспокоит, и когда без химии...

[Starcomputer]

Допис від касатка

И про источники распостранения холеры у вас может тоже особая теория?

касатка, насколько я помню, холера - вирусное заболевание, при чем тут бактерии, которые в десятки раз больше по размеру чем вирус ?

[касатка]

Допис від Starcomputer

холера - вирусное заболевание, при чем тут бактерии,

Холерный вибрион никогда не был вирусом.Это бактерия.Основной путь передачи водный.Хоть в воде ей и делать нечего.

[Starcomputer]

Допис від касатка

Холерный вибрион никогда не был вирусом.Это бактерия.

Каюсь, это у меня от недостатка знаний по медицине.
Тогда как понять Ваш пост ? Что вибрион холеры размножается в воде ? Таки нет:

Хемоорганогетеротроф, факультативный анаэроб. Размножается на простых питательных средах, на плотных питательных средах образуются круглые, прозрачные, голубоватые колонии, обладающие слабой опалесценцией, на жидких питательных средах — лёгкое помутнение и плёнка. Растёт на щелочном агаре (элективная среда), на TCBS-агаре(питательный агар с тиосульфатом натрия, цитратом, бромтимоловым синим и сахарозой — дифференциально-диагностическая среда для V. cholerae) растет в виде плоских, 2-3 мм в диаметре жёлтых колоний[6][7].

[касатка]

Допис від Starcomputer

Тогда как понять Ваш пост ? Что вибрион холеры размножается в воде ?

А где я писала,что он там размножается?Он там живёт пусть и недолго и вода служит источником заражения.Хоть повторюсь,как вы говорите,что ему там делать нечего,как нам в Антарктиде.Или проскакивают утверждения,что вода не место для бактерий.А временно они там или постоянно,это уже другой вопрс.

[касатка]

Допис від Starcomputer

Под термином "аквариумная вода" я понимаю солевой раствор, НЕ содержащий взвешенных механических частиц

А есть кто-то,у кого аквариумная вода не содержит взвешенных частиц?Зачем вам тогда фильтр?Что вы отфильтровываете?

[Starcomputer]

Допис від касатка

А есть кто-то,у кого аквариумная вода не содержит взвешенных частиц?

Ну хорошо, давайте считать, что они там есть, но в очень малом количестве. Таком, что ими как субстратом для бактерий можно пренебречь

Допис від касатка

Зачем вам тогда фильтр?

Вот для того и нужен, чтобы их убрать

[касатка]

Ну тогда рассмотрим показательный пример той же ряженки и созревания твёрдого сыра(хоть и не аквариумная эта тема).Где прцесс пойдёт быстрее?Естественно в жидкой среде.Поэтому я например считаю правильным добавление биостартёров в воду или добавление старой воды.

[Mykhaylo]

Давайте еще поспорим нужен ли всем бактериям субстрат (в плане прикрепления, а не в плане питания) Т.е возможна ли жидкая культура "нужных аквариумных бактерий" или они растут только на твердой среде

[Nyctalus]

Допис від fishhelp

В селе помню малый в пару лет, в одной руке кошка, в в другой хлеб или еда и никаких инфекций. А все потому, что стресса нет и организм ничего не хватает.

*шепотом* Только это тоже сказка. Ключевые слова для понимания сказочности -- эустресс, дистресс и понятие об адаптационном синдроме. Но это та-акой оффтоп уже...

[касатка]

Mykhaylo, дык уже спорили.Вопрс остался без ответа.Как всегда.

[ostaran]

Допис від касатка

Поэтому я например считаю правильным добавление биостартёров в воду или добавление старой воды.

Да пофигу это!
Нам нужно минимально необходимое кол-во бактерий (и неважно для 200литровой банки это может быть и 10 литров старой воды и 1,5 кг "живого" грунта) а дальше начинается "цепная реакция" размножения и заселения всех площадей нового аква, демографический взрыв так сказать. Думаю такая необходимо достаточная колония за пару дней спокойно заселит домашний водоемчик увеличившись в кол-ве в несколько раз (а может и на порядок больше) а дальше начнет размножаться только при наличии поступления в аквариум дополнительного питания, которое в купе с концентрацией кислорода в воде и будет регулировать численность нужных нам аэробных бактерий.

А вот если ждать размножение немногочисленного кол-ва бактерий воды из под крана, то надо подождать недельку, что и написано в нормальной аквариумной литературе.

И в любом случае (хоть весь старый грунт уложи) быстрее чем за день-два бактерии весь водоем не заселят.

[Hierophis]

Странный у вас спор Лчше бы по теме сифонки грунта, очень интересно.

Просто вообще-то бактерии по современным представлениям "зародились" в воде и без воды, окружающей бактериальную клетку вообще существовать вне цист не могут.Так что вода как раз их родная стихия. Просто в толще воды их иногда мало по сравнению с донным субстратом, потому что там, в толще воды, мало питательных веществ- логично что на дно все оседает, но большинсво бактерий используют кислород, поэтому если на дне кислорода мало, то не смотря на обилие органики на дне, бактерий будет больше в толще воды. Кроме того, есть бактерии которые предпочитают закрепляться на подложке, и их титр в толще воды меньше. А некоторые бактерии живут только в толще воды, они не могут образовывать колоний на субстрате и тп

[касатка]

ostaran, ну не совсем согласна на 100%. Это произойдёт медленнее если живой грунт насыпать кучкой в углу.Ну и колличество тоже не последнюю роль играет.И среда свежака не совсем подходящая и питания мало.Поэтому не произойдёт демографического взрыва за 2 дня.