На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Водні рослини > Разговоры о растениях
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Разговоры о растениях Возможность пообщаться о растениях без жестких ограничений, но соблюдая правила поведения на форуме

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 21.02.2010, 14:13   #1
Живу я тут
  
 
Аватар для Botanic
 
Реєстрація: 17.05.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 801
сказав Дякую: 3.498
сказали Дякую 6.931 раз(и) в 551 повідомленні
Споры между cторонниками классики и акваскейпа ===www.aquaforum.ua===

Уважаемые господа, создавая эту тему хочу положить конец разборкам между представителями разных направлений в аквариумистике. Форум и так тонет в скандалах, флуде, оффтопе.
Существует два, непонятно по каким причинам, противоборствующих направления – сторонники "разогнанных" и "не разогнанных" травников. Направления – абсолютно разные, по всем своим признакам.
Давайте рассмотрим достойные стороны каждого из них:

Разогнанные аквариумы:
Это, на сегодняшний момент, высший пилотаж в аквариумистике:
Философия японцев, удачно переведенная в подводное пространство заставляет восхищаться исключительной красотой природных картин. Современные исследования, которые раскладывают по полочкам все нюансы создания и поддержания этой красоты, а так же технические достижения делают освоение восточного стиля абсолютно доступным для многих.
Роскошный дизайн, прекрасные растения, динамика развития картинки, все это, безусловно, находит своих сторонников. И у нас есть люди, которые создают подобные шедевры собственными руками и они являются гордостью отечественной аквариумистики. Ярким тому подтверждением являются высокие оценки на международных конкурсах.

Недостаток этого направления в том, что оно доступно далеко не каждому, ну не дешевая это игрушка. Чтобы его освоить нужно время и деньги. Но полученный результат оправдает и то и другое.

А вот минус состоит в том, что иногда люди переступив данную черту, теряют голову от достигнутого и начинают чмырить то, с чего сами когда-то начинали. А это уже никого не красит.

Поэтому хочу показать достойные стороны и противоположного направления:
Что касается дизайна, то довольно хорошо классика передает лучшие традиции голландского стиля, у которого так же много поклонников.
Видовой растительный состав, просто поражает воображение. Растения, тут как раз, не нуждаются в освещении, переваливающем за 1Вт/л. И хочу сразу отметить, что они в таких аквариумах не чахнут и мирно доживают свой срок, а прекрасно растут, размножаются и радуют взгляд своим внешним видом. Плюс классика позволяет применить широкий видовой и количественный состав рыб, а это не может не радовать большинство любителей и рыб и растений.

В классических аквариумах используется все то же современное оборудование и химия. Просто все эти параметры не выводятся на максимальные мощности. Меня, например, больше радует спокойная динамика развития картинки. Ведь каждый выбирает те позитивные свойства, которые будут приносить удовольствие от увлечения.

Видеть плюсы и минусы разных направлений - это личное дело каждого, нужно ли доводить это до всеобщего обозрения?
В связи с чем хочу призвать всех, не ищите недостатки в увлечениях друг друга, а подчеркивайте только самое лучшее и применяйте это в своих аквариумах и относитесь друг к другу с уважением. Общему делу это пойдет только на пользу.
С уважением, Botanic


__________________


Востаннє редагував Botanic: 22.02.2010 о 00:25..
Botanic поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 64 користувач(ів) сказали Дякую Botanic за це повідомлення:
1812 (18.08.2012), ALVI (21.02.2010), Andrew1 (20.08.2013), Annatolya (09.04.2019), borhes11 (12.06.2014), Chaiinik (17.08.2012), chife (10.12.2011), dianka (20.10.2013), echofanat (06.02.2014), EVGENIYS (24.04.2013), fa_vn (26.08.2012), Fishman_tv (21.02.2010), gagari1 (25.04.2013), Glut (12.03.2011), Gooners (21.02.2010), Gutsik (27.06.2014), ikhtiandr (21.02.2010), Ingul (16.05.2010), intro (20.05.2011), KoraCarerra (24.09.2014), mir_ (11.04.2013), Mykhaylo (21.02.2010), Platton (02.02.2011), Retres (17.08.2012), RUMATA (21.07.2013), ruslikt (09.11.2010), sae74 (21.02.2010), Sergiy Vladymyrov (08.10.2017), SergP (24.02.2010), Serpentarius (21.02.2010), shaddix (15.08.2012), shulu (21.02.2010), shuravi (16.04.2013), softart (30.09.2011), sss (15.06.2010), Tetra (21.02.2010), turner (26.06.2014), vadimk005 (21.03.2018), vik (21.02.2010), VLAD101 (11.07.2013), voha778 (16.04.2016), VOKA (21.02.2010), Wa82 (13.11.2013), Yahho1982 (28.03.2019), Yovin (21.02.2010), zik-zak (10.07.2013), zkaras (17.06.2014), Влас (19.04.2011), Глеб (23.02.2010), Егор Чигрин (07.08.2010), Ёшка (21.02.2010), Йода (21.02.2010), Йож (01.09.2014), Кениец (22.02.2010), Кот Матроскин (26.08.2013), Кочнев Сергей Александрович (11.05.2013), Маркес (15.08.2012), Маркес Ира (17.09.2013), Олег Демчук (15.08.2012), Рио-де (21.02.2010), Танюска (21.02.2010), Усатый-Полосатый (17.10.2010), фёст (24.04.2013), Юра72 (27.06.2014)
Старий 21.02.2010, 14:43   #2
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 09.10.2005
Звідки Ви: Киев
Дописи: 10.118
сказав Дякую: 11.373
сказали Дякую 9.053 раз(и) в 4.067 повідомленні
Відповідь: Споры между cторонниками классики и акваскейпа ===www.aquaforum.ua===

Скейп, помимо техническо-стоимостных моментов, еще в большей степени требует ИМНо художественно-дизайнерской состовляющей. А это точно не всем дано, если речь не идет о копировании.

Mykhaylo поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Mykhaylo за це повідомлення:
Noe (23.08.2014), Sergiy Vladymyrov (18.10.2021), Маркес (15.08.2012)
Старий 21.02.2010, 16:57   #3
Живу я тут
  
 
Аватар для Nyctalus
 
Реєстрація: 28.02.2008
Звідки Ви: Крым
Дописи: 1.100
сказав Дякую: 244
сказали Дякую 352 раз(и) в 222 повідомленні
Re: Споры между cторонниками классики и акваскейпа ===www.aquaforum.ua===

Мне кажется, тут два понятия попутаны между собой. Акваскейп не равен форсажу. Наверняка на форуме найдутся люди, у которых "форсированный огород", -- хотя бы те, кто выращивает растения на продажу.
И, читая переводы статей об акваскейпе, сделанные Бактрианом, я наткнулась на фразу: "Однако сохраняется возможность создать хороший акваскэйп в низкотехнологичном аквариуме со слабым светом и без СО2. Но помните, что будет достаточно трудно вырастить ковровые виды переднего плана, которые являются очень требовательными и ассоциируются с Естественным Аквариумом в стиле Акваскэйп". Вся статья тут:
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=16078

В другой статье есть и пара слов о так часто поминаемых в спорах о форсаже тонинах: "Просто необходимо помнить, что Синдром одержимости Таниной - это подвид Собирательства, и может так же угнетать аквадизайнера, как и Синдром поля перед стеной". Вся статья тут:
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=16021

Мне кажется, не стоит смешивать стили оформления и методы ухода за аквариумом. Это вроде бы разное, два различных критерия, не связанных между собой.
Имха, ясное дело.
__________________
Человеку свойственно ошибаться. Женщина — тоже человек. ;)

Nyctalus поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 10 користувач(ів) сказали Дякую Nyctalus за це повідомлення:
Comandante (03.01.2014), ikavko (17.08.2012), Opsis (16.06.2014), Sergiy Vladymyrov (08.10.2017), sss (15.06.2010), turner (26.06.2014), z00lus (10.01.2015), Йож (01.09.2014), Маркес (15.08.2012), Рио-де (21.02.2010)
Старий 15.08.2012, 18:21   #4
Полтавский городской клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Маркес
 
Реєстрація: 20.07.2009
Звідки Ви: Полтава мрн "Алмазный"
Дописи: 6.570
сказав Дякую: 17.321
сказали Дякую 15.312 раз(и) в 4.689 повідомленні
Re: Споры между cторонниками классики и акваскейпа ===www.aquaforum.ua===

Возьму на себя смелость обновить тему, если конечно "Мэтры" не надают по тыковке...

Как мне видится, работа с акваскейпом в период, когда композиция достигла максимального соответствия задуманной автором картинки сводится к простому(или не очень) поддержанию формы. И так до определенного времени, когда , опять же, как мне кажется, автор пресытится наблюдением "статичного" аквапейзажа... Несколько, на мой взгляд, скучновато. Да, достигнуть, сформировать из живых, пластичных, стремящихся в рост растений именно то, что задуманно - работа довольно ответственная и трудоемкая.

Но, вот "полотно" максимально соответствует плану, и....
Новый скейп?
__________________
C уважением, Маркес.
Аквариумы Иры и Игоря Маркес
Мой сайт "ДРАКОН и ДРУЗЬЯ"
Стихи


__________________


Востаннє редагував Маркес: 15.08.2012 о 18:29..
Маркес поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую Маркес за це повідомлення:
borhes11 (12.06.2014), Noe (10.10.2013), Sergiy Vladymyrov (08.10.2017), Вадім (03.05.2014)
Старий 15.08.2012, 20:42   #5
Живу я тут
  
 
Аватар для shaddix
 
Реєстрація: 02.06.2009
Звідки Ви: Полтава
Дописи: 264
сказав Дякую: 198
сказали Дякую 309 раз(и) в 134 повідомленні
Відповідь: Споры между cторонниками классики и акваскейпа ===www.aquaforum.ua===

Присоеденюсь к Маркесу, мне кажется, что понимание "Акваскейп" в большинстве случаях - это банальное копирование в стиле Амано , танга, амазонка....ну каждый внесёт, что то своё, но суть не меняется, есть шаблоны и тд, прям как конституция для аквариума.
мне нравится мой вариант

Будут пинать, что малавийцы и трава не совместимы и тд, но думаю рыбам хуже от травы не стало))) и траве от рыб тоже не поплохело)))
Вообщем я люблю такие "компоты" и этот аквас с нуля без СО2 и удо + открытый
__________________
От работы дохнут кони, ну, а я - бессмертный пони))))

shaddix поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 9 користувач(ів) сказали Дякую shaddix за це повідомлення:
dianka (20.10.2013), Gutsik (27.06.2014), magistr (11.04.2013), Sergiy Vladymyrov (08.10.2017), Wa82 (13.11.2013), Walentin (12.04.2013), zik-zak (10.07.2013), Зелёный (17.08.2012), Маркес (15.08.2012)
Старий 17.08.2012, 05:46   #6
Живу я тут
  
 
Аватар для bryolog
 
Реєстрація: 22.03.2012
Звідки Ви: Красный Луч
Дописи: 291
сказав Дякую: 242
сказали Дякую 337 раз(и) в 115 повідомленні
Відповідь: Споры между cторонниками классики и акваскейпа ===www.aquaforum.ua===

Абсолютно согласен с Botanic
В свою очередь предлагаю посмотреть на это со стороны.Если образно то ситуация напоминает недорогой гонконгский боевик ушу.Сходятся ученики начинают каждый хвалить свю школу,кончается потасовкой.Мы спорим говорим умные слова и хотя нам кажется ,что озвучиваем свои мысли о режимах содержания аквасистем,мы всего лишь более или менее удачно цитируем своих гуру.Если каждый будет учится и помнить что он вечный ученик"Разруха исчезнет сама собой"

bryolog поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 11 користувач(ів) сказали Дякую bryolog за це повідомлення:
ak27 (17.08.2012), Botanic (17.08.2012), gagari1 (25.04.2013), GOREZ (17.08.2012), Gutsik (27.06.2014), magistr (11.04.2013), mir_ (11.04.2013), Serpentarius (17.08.2012), vanyted (20.11.2012), Йож (01.09.2014), Маркес (18.08.2012)
Старий 09.04.2013, 23:52   #7
Живу я тут
  
 
Аватар для BЛАДИМИP
 
Реєстрація: 31.01.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.736
сказав Дякую: 535
сказали Дякую 6.229 раз(и) в 1.347 повідомленні
Надіслати повідомлення для BЛАДИМИP на ICQ Надіслати повідомлення для BЛАДИМИP на Skype
Re: Споры между cторонниками классики и акваскейпа ===www.aquaforum.ua===

Аквариум это увлечение или профессия?

-Если аквариум радует хозяина,
-Если удалось вырастить красивое и здоровое растение,
-Если экзотический гидробионт живет долго и размножается в аквариуме,
-Если удалось создать красивую картинку
-Если удалось красиво сфотографировать аквариум
-Если удалось победить в конкурсе

Где граница за которой кончается увлечение и начинается профессионализм и спорт?

Как вы позиционируете себя в этом разрезе?
Любитель?
Профессионал?

Большинство аквариумистов (как я) любители, романтики.
Любители пользуются услугами (опытом, советами) профи.
Услуги профи стоят денег. Материалы стоят денег.
Возникает рынок.
Рынок требует оценки для создания стоимости услуг.
Вот на этом этапе появляются конкурсы с призерами и победителями.
Появляется конкуренция и "одни и начинают чмырить других."
Это не хобби, это рынок...
Это уже даже не "религиозные войны", как я думал когда-то.
Это хуже... это войны торговых марок, войны профи...
А наш аква-рынок маленький и от этого торговые войны только злее.

Это противно и ничего с любительской аквариумистикой не имеет.

С уважением
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]

BЛАДИМИP поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 17 користувач(ів) сказали Дякую BЛАДИМИP за це повідомлення:
01eg (15.04.2013), ak27 (16.04.2013), bisha (03.02.2014), Botanic (12.04.2013), BRATISLAVA (11.04.2013), dianka (20.10.2013), glottis (09.07.2014), Gutsik (27.06.2014), KoraCarerra (24.09.2014), myprog (25.06.2014), Sergiy Vladymyrov (18.10.2021), Walentin (12.04.2013), Yahho1982 (28.03.2019), zkaras (17.06.2014), Йож (01.09.2014), Маркес (10.04.2013), Олег Демчук (11.04.2013)
Старий 09.04.2013, 23:57   #8
Модератор Винницкого клуба аквариумистов
  
 
Аватар для pimass
 
Реєстрація: 22.05.2009
Звідки Ви: Варшава-Вишенка
Дописи: 12.801
сказав Дякую: 2.464
сказали Дякую 5.200 раз(и) в 3.381 повідомленні
Re: Споры между cторонниками классики и акваскейпа ===www.aquaforum.ua===

Да какой уж тут рынок, это и рынком не назовешь, это вестерн выходит... Конь, сомбреро и кольт.... Ну да ладно с брендами, разве наше увлечение нам приносит меньше удовольствия от этих войн? Моя банка меня радует сейчас так же, как радовала в детстве, а тогда уж точно не было ни каких брендов, разве что компрессор "Скалярия"
__________________
Танцуют звезды и луна © Как там начало?

guns don't kill people, people kill people

[URL="http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=3238854#post3238854"][B][I][SIZE="4"][COLOR="Red"][FONT="Courier New"]Светодиоды Cree XT-E, термокомпаунд, драйвера Mean Well[/FONT][/COLOR][/SIZE][/I][/B][/URL]


__________________


Востаннє редагував pimass: 11.04.2013 о 18:32..
pimass поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую pimass за це повідомлення:
pro100 (24.04.2013), Sergiy Vladymyrov (08.10.2017), voha778 (16.04.2016), Маркес (10.04.2013)
Старий 11.04.2013, 18:28   #9
Живу я тут
  
 
Аватар для mir_
 
Реєстрація: 05.11.2010
Звідки Ви: Луганск
Дописи: 2.453
сказав Дякую: 3.832
сказали Дякую 3.683 раз(и) в 1.350 повідомленні
Надіслати повідомлення для mir_ на ICQ
Re: Споры между cторонниками классики и акваскейпа ===www.aquaforum.ua===

Вот интересный вопрос
Botanic а не кажется Вам что Вы все-таки попутали понятия форсированного травника и Aquascap???? Aquascap это одино из направлений оформления аквариума и к форсажу никакого отношения не имеет! да, подавляющее большинство аквариумов оформленных в стиле Aquascap являются форсированными, НО, это скорей необходимость чем обязанность, вызванная необходимостью содержать сложные виды растений (в частности почвопокровных) и не более того!
BЛАДИМИP Вас вообще понять трудно причем тут бизнес и бренды??? разве в споре аквариумистов любителей о форсаже преследуются бизнес идеи???

Мне вот лично вообще все равно, форсирует человек аквариум или нет, это его личное дело! я вот не умею содержать медленные аквариумы самый первый мой аквариум был форсированным и я привык к такому положению вещей А другим людям наоборот удобнее содержать медленный а с форсажем они не хотят заморачиваться, ну и пусть, главное чтоб аквариум был красивый и приносил им радость!
Я готов бороться до конца с затонувшими кораблями, замками, водолазами и прочей гадостью! вот тут да!
Вообще модное слово Aquascap наши люди слишком часто стали употреблять! любой маломальский форсированный травник с корягой или камнем называют Aquascap, люди незаметно начинают называть себя скейперами, аж смешно! в конце концов начинают появляться заявления типа "эти скейпы мне уже надоели" смешно до слез! у нас в Украине скейперов по пальцам одной руки пересчитать!!!!!!! тем на форуме о своих аквариумах они не ведут!! в конкурсах типа "Аквариум месяца" не участвуют! кстати заметьте, Сергей назвал конкурс "Аквариум месяца" а не "Акваскейп месяца"


__________________


mir_ поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую mir_ за це повідомлення:
01eg (15.04.2013), Bulbasaur (18.09.2013), СЕРГЕЙ_1972 (16.04.2013)
Старий 11.04.2013, 22:22   #10
Клуб "Цихлідка"
  
 
Аватар для BRATISLAVA
 
Реєстрація: 30.12.2009
Звідки Ви: Київ, Голосієво
Дописи: 1.709
сказав Дякую: 2.462
сказали Дякую 1.044 раз(и) в 692 повідомленні
Re: Споры между cторонниками классики и акваскейпа ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від mir_ Переглянути допис
Сергей назвал конкурс "Аквариум месяца" а не "Акваскейп месяца"
ну нужно, же что бы люди не нервничали

ИМХО, конечно, думаю,
Цитата:
Допис від mir_ Переглянути допис
а не
можно смело заменить на " = "

а с BЛАДИМИPом не могу не согласиться.
__________________
Тещи были придуманы потому, что дьявол не вездесущ.


__________________

BRATISLAVA поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.04.2013, 16:29   #11
Старший Клуба любителей гуппи Japan Blue
  
 
Аватар для РастОК
 
Реєстрація: 18.03.2011
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 584
сказав Дякую: 114
сказали Дякую 417 раз(и) в 213 повідомленні
Re: Споры между cторонниками классики и акваскейпа ===www.aquaforum.ua===

Надо было ещё к теме опрос прицепить)))

РастОК поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 24.04.2013, 03:18   #12
Живу я тут
  
 
Аватар для BЛАДИМИP
 
Реєстрація: 31.01.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.736
сказав Дякую: 535
сказали Дякую 6.229 раз(и) в 1.347 повідомленні
Надіслати повідомлення для BЛАДИМИP на ICQ Надіслати повідомлення для BЛАДИМИP на Skype
Re: Споры между cторонниками классики и акваскейпа ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від mir_ Переглянути допис
разве в споре аквариумистов о форсаже преследуются бизнес идеи???
Представьте себе да,
это скрытая реклама, достаточно дорогого оборудования...
а вы всё еще бесплатно "спорите"?

Кстати, в Харькове хорошее начинание...
может Киев подхватит?
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]

BЛАДИМИP поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую BЛАДИМИP за це повідомлення:
Botanic (24.04.2013), BRATISLAVA (24.04.2013), mir_ (24.04.2013)
Старий 24.04.2013, 07:55   #13
Живу я тут
  
 
Аватар для mir_
 
Реєстрація: 05.11.2010
Звідки Ви: Луганск
Дописи: 2.453
сказав Дякую: 3.832
сказали Дякую 3.683 раз(и) в 1.350 повідомленні
Надіслати повідомлення для mir_ на ICQ
Re: Споры между cторонниками классики и акваскейпа ===www.aquaforum.ua===

видимо Вы очень плохо прочитали мой пост я не спорю вовсе я придерживаюсь мнения что "каждый ... как хочет"


__________________



Востаннє редагував mir_: 05.05.2013 о 22:27..
mir_ поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 10.07.2013, 13:08   #14
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 17.06.2013
Звідки Ви: Украина
Дописи: 56
сказав Дякую: 136
сказали Дякую 33 раз(и) в 18 повідомленні
Re: Споры между cторонниками классики и акваскейпа ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Botanic Переглянути допис
А вот минус состоит в том, что иногда люди переступив данную черту, теряют голову от достигнутого и начинают чмырить то, с чего сами когда-то начинали. А это уже никого не красит.
Золотые слова! Может кинуть себе на подписку... )
У нас тут есть такие люди, не буду указывать конкретно, но обьщатся после того не хочется.
Вообще создать хороший травничек дело достойное похвалы, как для акваскейпа, так и для класики.

zik-zak поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 9 користувач(ів) сказали Дякую zik-zak за це повідомлення:
BRATISLAVA (10.07.2013), Gutsik (27.06.2014), KoraCarerra (24.09.2014), mir_ (13.08.2013), Rulik (02.08.2013), V-V-F (12.07.2013), Йож (01.09.2014), Маркес (10.07.2013), санько (11.07.2014)
Старий 29.04.2014, 23:50   #15
Живу я тут
  
 
Аватар для Владимир Орис
 
Реєстрація: 12.06.2013
Звідки Ви: Тернополь
Дописи: 216
сказав Дякую: 20
сказали Дякую 92 раз(и) в 72 повідомленні
Re: Споры между cторонниками классики и акваскейпа ===www.aquaforum.ua===

Я рне могу понять о чём спор.
Я ещё могу понять разницу между цихлидником, травником, или биотопным аквариумом.
Но, простите, какая разница между акваскейпом, аквадизайном или оформлением аквариума.
К Какому типу аквариума относятся акваскейп и аквадизайн. Это что ивагуми, риобоку, голландский или биотопный аквариум.
Подхватили наши аквариумисты модные словечки и мусолят их, считая особым отличительным символом мастерского оформления аквариума. Уже и споры начинаются кто круче акваскейперы или аквадизайнеры.
Смешно.

Владимир Орис поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Владимир Орис за це повідомлення:


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 23:16.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts