 |
|
25.12.2012, 22:04
|
|
Метаморфоз аксолотля
Придивляюся
Реєстрація: 08.12.2011
Звідки Ви: Днепропетровская обл.
Дописи: 88
сказав Дякую: 44
сказали Дякую 50 раз(и) в 16 повідомленні

25.12.2012, 22:04
Рейтинг:
(1 голосов - 5,00 средняя оценка)
Уважаемые форумчане! Недавно заинтересовался вопросом метаморфозных экзерсисов  у земноводных и, в частности, у аксолотлей. Согласно разрозненной информации из интернета- метаморфоз аксолотля мексиканской амбистомы возможен, если соблюсти несколько условий: особи должны быть достаточно молодыми и иметь природный окрас (поскольку у альбиносов (не белых) с гормонами щитовидки полный бардак). И если вы удачливы и грамотно совместите гормональную стимуляцию с изменением окружающей среды амбистомка вам обеспечена 
Если кто-нибудь проводил такие опыты и поделится результатом, буду очень признателен!
И еще интересно занимается ли кто-нибудь содержанием (или разведением!) тигровой амбистомы, а также кольчатой- уж больно звери красивые 
|
Переглядів: 63675
|
26.12.2012, 18:19
|
#16
|
Живу я тут
Реєстрація: 28.12.2009
Звідки Ви: Южная Украина
Дописи: 1.560
сказав Дякую: 364
сказали Дякую 1.388 раз(и) в 577 повідомленні
|
Re: Метаморфоз аксолотля ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від yadgin
По поводу пластичности, есть так называемые и всем известные стволовые клетки, наиболее активны они у ювенильных особей (из этих клеток могут образовываться клетки любых тканей)
Версия с гусеницами и бабочками интересна!))) ее надо толкать в большую науку)
|
Та ну, так а причем же отбор и эволюция, в эволюции/отборе участвует ведь "зародышевая плазма"- половые клетки, которые не изменяются вообще и по идее остаются те же что у аксолотля что у амбистомы из него получившейся.
А вот и толкайте товарищи ученые эту версию с бабочками и гусеницами, выводите неотеническую гусеницу какую нибуть, какого нибуть вида полифага, который ест вообще все растения, выпускайте и можно посмотреть, сожрут эти гусеницы все растения на планете или нет 
__________________
Да будет степь, и медянки в ней! * К нам идет ВЕСНА!!! Наконец то!
|
|
|
26.12.2012, 18:21
|
#17
|
Живу я тут
Реєстрація: 28.12.2009
Звідки Ви: Южная Украина
Дописи: 1.560
сказав Дякую: 364
сказали Дякую 1.388 раз(и) в 577 повідомленні
|
Re: Метаморфоз аксолотля ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Аркадій
Амбістоми нормально розмножуються!
|
Все так говорят, говорят что и аксолотли в амбистом превращаются, и амбистомы размножаются, а кто нибуть тут хоть раз сам это видел  Вот вот тото же)
__________________
Да будет степь, и медянки в ней! * К нам идет ВЕСНА!!! Наконец то!
|
|
|
26.12.2012, 18:22
|
#18
|
Живу я тут
Реєстрація: 08.02.2012
Звідки Ви: Херсон
Дописи: 426
сказав Дякую: 74
сказали Дякую 159 раз(и) в 90 повідомленні
|
Re: Метаморфоз аксолотля ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Hierophis
помоему как раз пока наблюдаем только пойманных в ловушку неотении несколько видов, а ка кмассовое явление неотения не отмечена,
|
Я б сказав, що це не часте явище (дуже рідкісне) у більшості видів, а наприклад для, вище згаданих, личинок амбістом (а також ісполінських саламандр, протеїв, амфіуб, техасських саламандр, сиренів) це норма. Та й амбістом далеко не 1 вид 
|
|
|
26.12.2012, 18:29
|
#19
|
Живу я тут
Реєстрація: 28.12.2009
Звідки Ви: Южная Украина
Дописи: 1.560
сказав Дякую: 364
сказали Дякую 1.388 раз(и) в 577 повідомленні
|
Re: Метаморфоз аксолотля ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Аркадій
Я б сказав, що це не часте явище (дуже рідкісне) у більшості видів, а наприклад для, вище згаданих, личинок амбістом (а також ісполінських саламандр, протеїв, амфіуб, техасських саламандр, сиренів) це норма. Та й амбістом далеко не 1 вид 
|
Ну учитывая количество видов на Земле, у которых есть стадия похожая на стадию личинки- то по стравнению с ними эти все амбистомы и саламандры- просто брызги  Личинки есть начиная от беспозвоночных и заканчивая даже теплокровными позвоночными, а вот неотении не особо то, ну разве что у человека )))))
__________________
Да будет степь, и медянки в ней! * К нам идет ВЕСНА!!! Наконец то!
|
|
|
26.12.2012, 18:29
|
#20
|
Живу я тут
Реєстрація: 08.02.2012
Звідки Ви: Херсон
Дописи: 426
сказав Дякую: 74
сказали Дякую 159 раз(и) в 90 повідомленні
|
Re: Метаморфоз аксолотля ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Hierophis
Все так говорят, говорят что и аксолотли в амбистом превращаются, и амбистомы размножаются, а кто нибуть тут хоть раз сам это видел  Вот вот тото же)
|
Ну весь цикл розмноження аксолотлів (від ікри до нормальних аксолотлів) можна навіть в вигляді фотозвіту в інеті побачити. А так люди, що торгують аксолотлями розповідають, що там все доволі просто. Та й розводять їх у нас вельми масово, думаю, якщо серйозно зайнятися розведенням аксолотлів, то все вийде з першої спроби.
А в тому розпліднику
http://liveworld.biz/shop/prochaja-z...ugie-zhivotnye
щорічно розмножуються і аксолотлі і амбістоми. Тобто, багато хто це бачив 
|
|
|
26.12.2012, 18:33
|
#21
|
Живу я тут
Реєстрація: 08.02.2012
Звідки Ви: Херсон
Дописи: 426
сказав Дякую: 74
сказали Дякую 159 раз(и) в 90 повідомленні
|
Re: Метаморфоз аксолотля ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Hierophis
Ну учитывая количество видов на Земле, у которых есть стадия похожая на стадию личинки- то по стравнению с ними эти все амбистомы и саламандры- просто брызги  Личинки есть начиная от беспозвоночных и заканчивая даже теплокровными позвоночными, а вот неотении не особо то, ну разве что у человека )))))
|
Ну вірно, не кожен може бути аксолотлем  Це особливість лише "найкращих"  А те, що видів на Землі багато--це факт. Мені так само, постійно, каже іхтіолог Корнієнко: "Ось наших риб так багато! Так багато! В порівнянні з ними тих амфібій крихта в морі"
|
|
|
26.12.2012, 18:34
|
#22
|
Живу я тут
Реєстрація: 28.12.2009
Звідки Ви: Южная Украина
Дописи: 1.560
сказав Дякую: 364
сказали Дякую 1.388 раз(и) в 577 повідомленні
|
Re: Метаморфоз аксолотля ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Аркадій
Ну весь цикл розмноження аксолотлів (від ікри до нормальних аксолотлів) можна навіть в вигляді фотозвіту в інеті побачити.
|
В инете можно такие фотоотчеты увидеть, даже как петух яйцо снес а оттуда- василиск вылупился )))
В данном случае смысл именно в том, что среди нас, реальных участников темы, я так понимаю, пока нет никого кто такое бы провернул, а то что все ими тогуют массово, что это все просто, это все читать конечно классно, но толку от этого мало  Я например, вообще аксолотлей никогда не держал. И даже не знаю что и ка ки м надо, не ориентироваться же на статейки в инете и то ка ких держат в зоомагазинах, имея целью инициировать метаморфоз! Нужны практические опыты...
__________________
Да будет степь, и медянки в ней! * К нам идет ВЕСНА!!! Наконец то!
|
|
|
26.12.2012, 18:39
|
#23
|
Живу я тут
Реєстрація: 08.02.2012
Звідки Ви: Херсон
Дописи: 426
сказав Дякую: 74
сказали Дякую 159 раз(и) в 90 повідомленні
|
Re: Метаморфоз аксолотля ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Hierophis
В инете можно такие фотоотчеты увидеть, даже как петух яйцо снес а оттуда- василиск вылупился )))
Я например, вообще аксолотлей никогда не держал. .
|
Мабуть в тому і є причина, того що ти не бачив перетворення, розмноження і т.д. 
Пан з Дніпропетровщини мабуть теж їх не дуже багато утримував. А я й зараз годую аксолотля (біля комапа стоїть акваріум).
Але це не каже, що вони не розмножуються чи не проходять метаморфоз
|
|
|
26.12.2012, 18:53
|
#24
|
Придивляюся
Реєстрація: 08.12.2011
Звідки Ви: Днепропетровская обл.
Дописи: 88
сказав Дякую: 44
сказали Дякую 50 раз(и) в 16 повідомленні
|
Re: Метаморфоз аксолотля ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Аркадій
Пан з Дніпропетровщини мабуть теж їх не дуже багато утримував.
|
Ну да  я честно и написал что литература и теория хорошо конечно, но реальный опыт реальный людей бесценен. Я содержал и успешно разводил обыкновенного и гребенчатого тритонов (правда у гребенчатого 80% личинок полягло  )
Аксолотлей действительно не держал. Я не волшебник, я только учусь 
|
|
|
26.12.2012, 19:05
|
#25
|
Живу я тут
Реєстрація: 08.02.2012
Звідки Ви: Херсон
Дописи: 426
сказав Дякую: 74
сказали Дякую 159 раз(и) в 90 повідомленні
|
Re: Метаморфоз аксолотля ===www.aquaforum.ua===
Виходить, я прям екстрасенс 
|
|
|
26.12.2012, 19:19
|
#26
|
Придивляюся
Реєстрація: 08.12.2011
Звідки Ви: Днепропетровская обл.
Дописи: 88
сказав Дякую: 44
сказали Дякую 50 раз(и) в 16 повідомленні
|
Re: Метаморфоз аксолотля ===www.aquaforum.ua===

кстати вот очень интересный сайт http://www.filin.vn.ua/amphibia/urod...tomatidae.html
если собрать все это красочное счастье на картинках у себя в коллекции, то можно достичь нирваны 
|
|
|
26.12.2012, 19:23
|
#27
|
Живу я тут
Реєстрація: 08.02.2012
Звідки Ви: Херсон
Дописи: 426
сказав Дякую: 74
сказали Дякую 159 раз(и) в 90 повідомленні
|
Re: Метаморфоз аксолотля ===www.aquaforum.ua===
Так я саме про це і казав, в контексті того, що амбістом далеко не 1 вид 
А стосовно нірвани я так не думаю. Якщо все це зібрати, то можна, як мінімум, заморитися
|
|
|
26.12.2012, 19:26
|
#28
|
Придивляюся
Реєстрація: 08.12.2011
Звідки Ви: Днепропетровская обл.
Дописи: 88
сказав Дякую: 44
сказали Дякую 50 раз(и) в 16 повідомленні
|
Re: Метаморфоз аксолотля ===www.aquaforum.ua===
Немного флуда  ну так нирвана это ж (в понятии индусов) полное отсутствие эмоций, а это как раз и есть усталость 
|
|
|
26.12.2012, 19:37
|
#29
|
Придивляюся
Реєстрація: 08.12.2011
Звідки Ви: Днепропетровская обл.
Дописи: 88
сказав Дякую: 44
сказали Дякую 50 раз(и) в 16 повідомленні
|
Re: Метаморфоз аксолотля ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Hierophis
Та ну, так а причем же отбор и эволюция, в эволюции/отборе участвует ведь "зародышевая плазма"- половые клетки, которые не изменяются вообще и по идее остаются те же что у аксолотля что у амбистомы из него получившейся.
|
Ну подразумевается, что у гусеницы или аксолотля (имеющих более древнее и примитивное (с точки зрения биологии) строение) больше ветвей возможной эволюции. Например все типы ротового аппарата насекомых образовались из исходного грызущего-у гусеницы грызущий, а бабочке не повезло 
|
|
|
26.12.2012, 22:29
|
#30
|
Живу я тут
Реєстрація: 28.12.2009
Звідки Ви: Южная Украина
Дописи: 1.560
сказав Дякую: 364
сказали Дякую 1.388 раз(и) в 577 повідомленні
|
Re: Метаморфоз аксолотля ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від yadgin
Ну подразумевается, что у гусеницы или аксолотля (имеющих более древнее и примитивное (с точки зрения биологии) строение) больше ветвей возможной эволюции. Например все типы ротового аппарата насекомых образовались из исходного грызущего-у гусеницы грызущий, а бабочке не повезло
|
Да, ну, тут не поспоришь, я ж говорю, что все логично, и вообще считается чуть ли не общепризнано, неотения как фактор образования видов, классов...
Мне только не понятно, почему-то очень мало действующей неотении наблюдается. А с другой стороны, может куча живности просто шифруется, мало ли, вот может обычная прудовая лягушка- это вовсе и не лягушка, посади ее на сковородку- условия среды изменятся, и привратится она в царевну ))))
__________________
Да будет степь, и медянки в ней! * К нам идет ВЕСНА!!! Наконец то!
|
|
|
 |
|
Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
|
|
Ваші права у розділі
|
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи
HTML код Вимк.
|
|
|
Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 22:40.
|