Метаморфоз аксолотля

[yadgin]

Уважаемые форумчане! Недавно заинтересовался вопросом метаморфозных экзерсисов у земноводных и, в частности, у аксолотлей. Согласно разрозненной информации из интернета- метаморфоз аксолотля мексиканской амбистомы возможен, если соблюсти несколько условий: особи должны быть достаточно молодыми и иметь природный окрас (поскольку у альбиносов (не белых) с гормонами щитовидки полный бардак). И если вы удачливы и грамотно совместите гормональную стимуляцию с изменением окружающей среды амбистомка вам обеспечена
Если кто-нибудь проводил такие опыты и поделится результатом, буду очень признателен!
И еще интересно занимается ли кто-нибудь содержанием (или разведением!) тигровой амбистомы, а также кольчатой- уж больно звери красивые

[Hierophis]

Сообщение от yadgin

По поводу пластичности, есть так называемые и всем известные стволовые клетки, наиболее активны они у ювенильных особей (из этих клеток могут образовываться клетки любых тканей)
Версия с гусеницами и бабочками интересна!))) ее надо толкать в большую науку)

Та ну, так а причем же отбор и эволюция, в эволюции/отборе участвует ведь "зародышевая плазма"- половые клетки, которые не изменяются вообще и по идее остаются те же что у аксолотля что у амбистомы из него получившейся.

А вот и толкайте товарищи ученые эту версию с бабочками и гусеницами, выводите неотеническую гусеницу какую нибуть, какого нибуть вида полифага, который ест вообще все растения, выпускайте и можно посмотреть, сожрут эти гусеницы все растения на планете или нет

[Hierophis]

Сообщение от Аркадій

Амбістоми нормально розмножуються!

Все так говорят, говорят что и аксолотли в амбистом превращаются, и амбистомы размножаются, а кто нибуть тут хоть раз сам это видел Вот вот тото же)

[Аркадій]

Сообщение от Hierophis

помоему как раз пока наблюдаем только пойманных в ловушку неотении несколько видов, а ка кмассовое явление неотения не отмечена,

Я б сказав, що це не часте явище (дуже рідкісне) у більшості видів, а наприклад для, вище згаданих, личинок амбістом (а також ісполінських саламандр, протеїв, амфіуб, техасських саламандр, сиренів) це норма. Та й амбістом далеко не 1 вид

[Hierophis]

Сообщение от Аркадій

Я б сказав, що це не часте явище (дуже рідкісне) у більшості видів, а наприклад для, вище згаданих, личинок амбістом (а також ісполінських саламандр, протеїв, амфіуб, техасських саламандр, сиренів) це норма. Та й амбістом далеко не 1 вид

Ну учитывая количество видов на Земле, у которых есть стадия похожая на стадию личинки- то по стравнению с ними эти все амбистомы и саламандры- просто брызги Личинки есть начиная от беспозвоночных и заканчивая даже теплокровными позвоночными, а вот неотении не особо то, ну разве что у человека )))))

[Аркадій]

Сообщение от Hierophis

Все так говорят, говорят что и аксолотли в амбистом превращаются, и амбистомы размножаются, а кто нибуть тут хоть раз сам это видел Вот вот тото же)

Ну весь цикл розмноження аксолотлів (від ікри до нормальних аксолотлів) можна навіть в вигляді фотозвіту в інеті побачити. А так люди, що торгують аксолотлями розповідають, що там все доволі просто. Та й розводять їх у нас вельми масово, думаю, якщо серйозно зайнятися розведенням аксолотлів, то все вийде з першої спроби.
А в тому розпліднику

http://liveworld.biz/shop/prochaja-z...ugie-zhivotnye

щорічно розмножуються і аксолотлі і амбістоми. Тобто, багато хто це бачив

[Аркадій]

Сообщение от Hierophis

Ну учитывая количество видов на Земле, у которых есть стадия похожая на стадию личинки- то по стравнению с ними эти все амбистомы и саламандры- просто брызги Личинки есть начиная от беспозвоночных и заканчивая даже теплокровными позвоночными, а вот неотении не особо то, ну разве что у человека )))))

Ну вірно, не кожен може бути аксолотлем Це особливість лише "найкращих" А те, що видів на Землі багато--це факт. Мені так само, постійно, каже іхтіолог Корнієнко: "Ось наших риб так багато! Так багато! В порівнянні з ними тих амфібій крихта в морі"

[Hierophis]

Сообщение от Аркадій

Ну весь цикл розмноження аксолотлів (від ікри до нормальних аксолотлів) можна навіть в вигляді фотозвіту в інеті побачити.

В инете можно такие фотоотчеты увидеть, даже как петух яйцо снес а оттуда- василиск вылупился )))
В данном случае смысл именно в том, что среди нас, реальных участников темы, я так понимаю, пока нет никого кто такое бы провернул, а то что все ими тогуют массово, что это все просто, это все читать конечно классно, но толку от этого мало Я например, вообще аксолотлей никогда не держал. И даже не знаю что и ка ки м надо, не ориентироваться же на статейки в инете и то ка ких держат в зоомагазинах, имея целью инициировать метаморфоз! Нужны практические опыты...

[Аркадій]

Сообщение от Hierophis

В инете можно такие фотоотчеты увидеть, даже как петух яйцо снес а оттуда- василиск вылупился )))
Я например, вообще аксолотлей никогда не держал. .

Мабуть в тому і є причина, того що ти не бачив перетворення, розмноження і т.д.
Пан з Дніпропетровщини мабуть теж їх не дуже багато утримував. А я й зараз годую аксолотля (біля комапа стоїть акваріум).
Але це не каже, що вони не розмножуються чи не проходять метаморфоз

[yadgin]

Сообщение от Аркадій

Пан з Дніпропетровщини мабуть теж їх не дуже багато утримував.

Ну да я честно и написал что литература и теория хорошо конечно, но реальный опыт реальный людей бесценен. Я содержал и успешно разводил обыкновенного и гребенчатого тритонов (правда у гребенчатого 80% личинок полягло)
Аксолотлей действительно не держал. Я не волшебник, я только учусь

[Аркадій]

Виходить, я прям екстрасенс

[yadgin]

кстати вот очень интересный сайт http://www.filin.vn.ua/amphibia/urod...tomatidae.html
если собрать все это красочное счастье на картинках у себя в коллекции, то можно достичь нирваны

[Аркадій]

Так я саме про це і казав, в контексті того, що амбістом далеко не 1 вид
А стосовно нірвани я так не думаю. Якщо все це зібрати, то можна, як мінімум, заморитися

[yadgin]

Немного флуда ну так нирвана это ж (в понятии индусов) полное отсутствие эмоций, а это как раз и есть усталость

[yadgin]

Сообщение от Hierophis

Та ну, так а причем же отбор и эволюция, в эволюции/отборе участвует ведь "зародышевая плазма"- половые клетки, которые не изменяются вообще и по идее остаются те же что у аксолотля что у амбистомы из него получившейся.

Ну подразумевается, что у гусеницы или аксолотля (имеющих более древнее и примитивное (с точки зрения биологии) строение) больше ветвей возможной эволюции. Например все типы ротового аппарата насекомых образовались из исходного грызущего-у гусеницы грызущий, а бабочке не повезло

[Hierophis]

Сообщение от yadgin

Ну подразумевается, что у гусеницы или аксолотля (имеющих более древнее и примитивное (с точки зрения биологии) строение) больше ветвей возможной эволюции. Например все типы ротового аппарата насекомых образовались из исходного грызущего-у гусеницы грызущий, а бабочке не повезло

Да, ну, тут не поспоришь, я ж говорю, что все логично, и вообще считается чуть ли не общепризнано, неотения как фактор образования видов, классов...
Мне только не понятно, почему-то очень мало действующей неотении наблюдается. А с другой стороны, может куча живности просто шифруется, мало ли, вот может обычная прудовая лягушка- это вовсе и не лягушка, посади ее на сковородку- условия среды изменятся, и привратится она в царевну ))))