110 литров нервов

[НаЧнеМ со 110]

Честное слово - не хотел создавать подобную тему, думал вычитаю, создам пару точечных тем с вопросами и все будет ок, но создать функционирующую замкнутую систему оказалось не так просто.

Поэтому да бы не засорять форум кучей тем, ПРОШУ помочь/подсказать по ряду вопросов.

Оборудование и декорСкрытый текст

- juwel primo 110 литров (не покупайте, тупо немецкий маркетинг, стекло искажает, нормально смотреть можно как картины расстоянием от метра)
- штатный фильтр Bioflow super 500 (никаких нареканий нет, работает бесшумно, мочалок для такого объёма думаю достаточно)
- Seachem Matrix, вроде как 250мл с 28.03.2021 вместо зеленой мочалки
- штатный терморегулятор: 100 Вт
- штатный свет NovoLuxLED80
- доп.установлен аэратора Hydor Bubble Maker
- базальт черный окатанный фракцией 2-4мм (ох и задолблася я его перебирать как гречку, но зато отмыл и прожег в духовке на славу)
- карпатский камень (отмыт и проверен уксусом)
- зеркало + лава под ним
- таймер E.NEXT e.control.t13
- светильник ALS spectrum
- СО2 с 28.03.2021 (по свету 4+4 часа и 100пуз\мин
- таймер sonoff
- Автокормушка «МИКРО РЕВОЛЬВЕР» - Скрытый текст

https://www.aquaforum.ua/showpost.ph...&postcount=713

- Автодозатор УДО jebao doser 3.4 wifi
- Система охлаждения Скрытый текст

https://www.aquaforum.ua/showpost.ph...&postcount=762

РастючкаСкрытый текст

Посадка №1
1) Лилеопсис бразильский (Lilaeopsis brasiliensis) совсем чуток возле аэратора
2) Элеохарис мини (Eleocharis sp. «Mini») основная поляна,
3) Людвигия Супер Ред (Ludwigia palustris ''super red'') - R.I.P. (20.01 - задавлена Гигрофилой Одорой и 30.01 - убита неудачными опытами с калием)
4) Перистолистник Гуайана Aquayer (Myriophyllum sp. ‘Guinea’) - R.I.P. (сгнил по неведомым пока причинам)
5) Роголистник (Ceratophyllum), временно
6) Альтернантера "Мини" (Alternanthera reineckii sp. 'Mini'),
7) Яванский мох Java moss (Taxiphyllum barbieri)
8) Мох плачущий (Weeping moss)
9) Мох Майорка(Fissidens sp. Mallorca)
10) Мох пламя (флейм) (Flame Moss, Taxiphyllum species)
11) Сагиттария (Sagittaria) - получил как бонус и без плана была засунута в недра между скалой и фильтром

Посадка №2
1) Vallisneria spiralis var. torta - 2 кустика
2) Golden Bell, Sanggau - 2 единицы
3) Anubias barteri var. petite (bonsai) - на лаве 3 куста
4) Marsilea quadrifolia - 1 пучок
5) Гигрофила Одора - 1 ветка
6) Мох Майорка(Fissidens sp. Mallorca) - 1 порция
7) Перистолистник Гуайана Aquayer (Myriophyllum sp. ‘Guinea’) - R.I.P. (сгнил по неведомым пока причинам)

Посадка №3
1. Lomariopsis lineata
2. Najas Roraima
3. Christmas moss (Vesicularia montagnei sp.)
4. Vallisneria spiralis var. torta - 2 кустика
5.Anubias barteri var. petite (bonsai) - 4 куста отдельно на лаве

Посадка №4
1. Limnobium stoloniferam - штук 20
2. Роголистник (Ceratophyllum) - метра 2
3. Людвигия Зеленая (Ludwigia palustris "green") - 5 веток

Посадка №5
1. Перистолистник Рорайма (Myriophyllum sp. Roraima) - 5 веток

Посадка №6
1. Риччия (Riccia) - пучок
2. Пи́стия (Pistia) - 3шт

Посадка №7
1. Перистолистник Рорайма (Myriophyllum sp. Roraima) - 4 веток
2. Пи́стия (Pistia) - 2шт
3. Lomariopsis lineata - литровая банка на фильтр ушла
4. Micranthemum umbrosum Monte Carlo (Микрантемум Монте Карло) - 1 пучок

Посадка №8
1. Глоссостигма (Glossostigma elatinoides)
2. Альтернантера "Мини" (Alternanthera reineckii sp. 'Mini')
3. Людвигия Супер Ред (Ludwigia palustris ''super red'')

ЖивностьСкрытый текст

По мере запуска:
+ Креветка Блю Дрим (Neocaridina heteropoda Blue Dream Shrimp) - 10шт;
+ Креветка кристалл (Caridina cantonensis Crystal Red Shrimp) - 10шт; (1 большая RIP на конец второго месяца жизни + 5 мелких исчезли, предположительно нашли свой конец в фильтре)
+ Микрорасбора эритромикрон изумрудная (Microrasbora erythromicron) - 20шт;
+ Креветка кристалл (Caridina cantonensis Crystal Red Shrimp) - 10шт;
+ Микрорасбора галактика (Danio margaritatus) - 21шт
+ Эпиплатис факельный (Epiplatys annulatus) - 11шт
+ Теодоксусы (Theodoxus) - 50шт
+ Апистограмма Рамиреса (Mikrogeophagus ramirezi) - 4шт
+ Лялиус (Trichogaster lalius) - 3шт.
+ Гуппи "Синяя Москва" - 5шт.

Запуск – от идеи до облома.Скрытый текст

Изначально задумывался дизайн с перспективой. Но когда получил банку, а получил ее после покупки камней, произошел первый облом – буржуи, в описании своей банки, указали общие габариты, в то время как я был уверен, что это цифры стекла. Поэтому покрутив-повертев каменюки, увидел Букский каньон Черкасской области, где был пару лет назад.
Воодушевившись этой идеей, стал ее воплощать, создав первые темы на форуме:
Чем склеивать камни? - https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=281298
+
Базальт / кварц / лава - одним словом грунт - https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=281189
+
Совет по растениям на запуск - https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=281494

В итоге получилось то, что видите на фото.
То ли неДОцихлидник, то ли неДОтравник, я же называю это акваскейпом

15.12.2020 – запустился и вобщем все прошло гладко.
В грунт натыкал таблетки Ермолаева и 7 дней пшикал AQUAYER Биостартер.

Также были запущены первые жители – неокардинки блю дрим, чему домашние были очень рады, не думал, что такой фурор креветосы произведут, но до сих пор к ним повышенный интерес. Все живы и здоровы, даже линьку уже наблюдал.

Ну а теперь о наболевшем…Скрытый текст

Мой аэратор Hydor Bubble Maker, по которому создана отдельная тема (https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=281271) и из-за которого сегодня произошел переворот в банке в поисках причины гула. Версия с трубкой вдоль стекла оказалась неверной, гул все равно продолжался, поэтому была возвращена кое как на свое место.
Если есть предложения как избавиться от гула буду благодарен, т.к. не представляю как рыбам жить среди этого шума 24 часа.

Свет – уже первый в очереди к мастеру на правильный свет. Надеюсь, к концу января мой светильник будет готов.

СО2 – второй месяц идет борьба с женой за установку готовой системы «лимонка», пока убедить не удалось из-за ее позиции, что все оборудование только внутри и никаких трубок, банок, балонов.
Также была попытка помочь растючке (вычитал в инете) получить чуток СО2 путем добавления 100мл столовой газированной воды по утрам. Буквально на 3 день появилась незаметная пленка. Гугл сказал, что это может быть причиной скопившегося неиспользованного СО2 на поверхности, что вобщем очень похоже на правду с газировкой. Второй день как не добавляю ее и пленка вроде исчезла.
Ну тут просить совета/помощи думаю нет смысла, альтернативы лимонке или балонной системы просто нет.

Решил немного отвлечься от оборудования с растючкой и заглянуть в будущее, день когда начну заселять рыбку. И вот тут прям облом так облом. Много смотрел и много читал, винегрет получился, снова начал пробовать читать и смотреть, и в конец запутался. Наверно это и стало причиной создания этой темы – пока еще самое начало, есть возможность что-то исправить и к чему-то подготовиться, чтоб в итоге все не закончилось полным перезапуском.
Как я понял, цихлидник – это 200+ литров и 0 растючки, т.к. цихлиды рыбки большие и ко всему еще жрут растючку. А значит цихлидник - это 100% не мой вариант. Даже если взять мелочь рамирези, которая смогла бы жить в травнике, то с моим опытом и знанием эта сложная рыбка не выживет у меня.
Значит мой вариант №2 – пузатая мелочь.
Но и тут не так все просто.
Оказывается, несмотря на свои маленькие размеры, рыбки эти со своим индивидуальным характером и привычками, не учесть которые просто нельзя.
Итак, вопросы по рыбкам:
1) Центральным элементом будут барбосы, от них и буду отталкиваться. Хочу стаю из 12 барбусов = 6 суматранских + 6 мшистых на средний слой.
Этого количества достаточно для стаи (нигде не нашел понятия стая)?
12 барбусам комфортно будет в моей банки или надо увеличить/уменьшить поголовье?

2) На нижний слой 3 корика венесуела оранж. Точно знаю, что они совместимы с барбосами, НО у меня вся полянка в элеохарис мини (Eleocharis sp. «Mini»), а все остальное в камне и зеркале.
Смогут ли они жить в такой среде из зеркала и камня?
Выживет ли элеохарис?
Достаточно ли 3 кориков или надо поднимать количество до 5 как того требует гугл мануал?

3) На верхний слой самое сложное – щукоподобные не нравятся, пока из верхних нравятся микрорасбора галактика в количестве 25шт, Данио-рерио 15шт. или факельный эпиплатис 20шт.
Может есть более интересный вариант верхний, посоветуйте, пожалуйста.

4) Вопрос по неокардинам и кристалам. Барбосы дерутся, барбосы террористы, барбосы откусывают плавники. И только про цихлид гугл говорит, что с креветками нельзя. Как на практике обстоят дела барбосов с креветосами ? Не хочу прощаться с рачками.

5) Как про «среднеслоих», так и про «верхнеслоих», и даже про барбусов пишут, что всем нужны укрытия в виде зарослей. Заросли – это длиностебелька, которой у меня нет.
На сколько это правдивая информация, у многих видел вообще пустые банки и норм?
Если таки надА, то подскажите, пожалуйста, какую такую растючку высадить чтоб и красиво в интерьер вписалась и чтоб была полезна рыбе?

6) Гроты, завалы, арки. Пишут, что также нужны, т.к. получается тем самым некое зонирование. Как я понял, это больше относится к территориальным рыбкам – цихлидам, но в то же время, даже самцы барбосы иногда хотят уединиться и отдохнуть от альфа самца.
Подскажите, бывают такие случаи, что шныряя между арками, всякими щелями, рыбка застревает? Или они все же не на столько глупы и оценивают свои габариты и щель куда лезут?

7) Все вышеперичесленные рыбки спокойно относятся к травке, которая в моей банке или как коты половину растючки могут переесть?

Далеко не уверен, что вопросы закончились, скорее просто устал писать
Не кидайтесь сильно тапками, все когда-то с чего-то начинали

ПЕРВЫЕ ФОТОСкрытый текст

Показания воды + УДО (химия) до СО2Скрытый текст

- температура воды - 25 градусов
- рН - 8 (тест Ермолаева / стабильно 8, поэтому делаю редко)
- РО4 (тест Ptero вскрыт 02.02.2021):
02.02.2021 - 0мг/л (мой глаз) или ближе к 0,05мг/л (жены глаз)
05.02.2021 - 0,05мг/л (мой глаз) или ближе к 0,1мг/л (жены глаз)
07.02.2021 - 0,25-0,5мг/л (мой глаз) или 0,5мг/л (жены глаз)
10.02.2021 - 0,25 (мой глаз) или 0,25мг/л (жены глаз)
12.02.2021 - 0,25 (мой глаз) или 0,5мг/л (жены глаз)
14.02.2021 - 0,25мг, может быть совсем чуток в сторону 0,5
17.02.2021 - 0,25мг - 0,5 мг
24.02.2021 - 0,25мг - 0,5 мг
03.03.2021 - 0,5мг - 0,8 мг
12.03.2021 - 0,5мг
26.03.2021 - 1мг

- NO3 (тест Ptero вскрыт 02.02.2021):
02.02.2021 - 15мг/л (мой глаз) или ближе к 12-13мг/л (жены глаз)
05.02.2021 - 15мг/л (мой глаз) или ближе к 12-13мг/л (жены глаз)
07.02.2021 - 15мг/л (мой глаз) или 15мг/л (жены глаз)
10.02.2021 - 15мг/л (мой глаз) или 15мг/л (жены глаз) началось увеличение
12.02.2021 - 15мг/л (мой глаз) или 15-30мг/л (жены глаз) началось увеличение
14.02.2021 - между 15 и 30, но все же больше в сторону 30
17.02.2021 - 15 мг (все таки больше в оранжевый чем красный)
24.02.2021 - 15 мг (точно оранжевый)
03.03.2021 - 15 мг (точно оранжевый)
12.03.2021 - 10 мг
26.03.2021 - 10 мг

Калий (тест рикко вскрыт 26.03.2021
26.03.2021 - 8мг

1. AQUAYER БіоСтартер - прокапал первые 7 дней, ни мути, ни вспышек каких то и даже неокардин запустил на 4-5 день. Штука рабочая.

2. Сайдекс - избавляемся от водоросли
04-10.03.2021 - 2мл
13-15.03.2021 - 20мл

3. AQUAYER КреВіт - успел внести 4 заниженные дозы (2 недели) и появился налет на стеклах, камнях и стало грустно. Неудачный опыт. Отложен в сторону.

4. Калій AQUAHIM SPIRITOL:
26.01.2021- 14мл
27.01.2021 -10мл
28.01.2021 -10мл
Итого влито 34мл и неудача - мхи потемнели, растючке лучше не стало. Эксперимент остановлен.
06.02.2021 - 1мл
13.02.2021 - 1мл
20.02.2021 - 1мл
28.02.2021 - 1мл
08-11.03.2021 - 1мл
14.03.2021 - 1мл
15.03.2021 - 1мл


5. Фосфат Texi plus AQUAEXOTIC (делаю параллельно тесты РО4 и NO3, поднимаю с 0 до 0.5мг):
04-28.02.2021 - 1мл
01-03.03.2021 - 1,5мл
08-12.03.2021 - 1мл
13.03.2021 - 1,5мл
14.03.2021 - 1,5мл
15.03.2021 - 1,5мл

6. Залізо Texi plus Ph больше 7 AQUAEXOTIC (в качестве эксперимента мини дозами):
06.02.2021 - 1мл
09.02.2021 - 1мл
17.02.2021 - 1мл
20.02.2021 - 1мл
24.02.2021 - 1мл
28.02.2021 - 1мл
09.03.2021 - 1мл
12.03.2021 - 1мл
15.03.2021 - 1мл

Показания воды + УДО (химия) ПОСЛЕ СО2Скрытый текст

02.04.2021: рН - 6,75 - 7; NO3 - 5mg; PO4 - 0,25-0,5mg; K - 5mg
11.04.2021: рН - 7,5; NO3 - 5-10mg; PO4 - 0,25-0,5mg; K - 7mg
17.04.2021 (в 12:00): рН - 6,75 - 7; NO3 - 10mg; PO4 - 0,1-0,25mg; K - 8mg
23.04.2021 (в 19:30): рН - 7,5; NO3 - 10mg; PO4 - 0,5-1mg; K - 12mg

После установки автодозатора jebao doser 3.4 wifi:
Подача каждый день: NO3-1мл + PO4-2мл + Fe-1мл + Микро-1мл.
На 07.2021 эксперименты с К продолжаются.
На каждой подмене добавляю рН/КН- в пропорции 3мл на 5л воды, держу КН = 5

Показания стабильны, замеры вечером за день до подмены: рН- 6,75; КН= 5; NO3- 10mg; PO4- 0,5mg; K- ?mg (пока по К пробую)

ЗаметкиСкрытый текст

Калий - https://www.aquaforum.ua/showpost.ph...&postcount=196
Свет - https://www.aquaforum.ua/showpost.ph...&postcount=656
Сайдекс для мхов - https://www.aquaforum.ua/showpost.ph...&postcount=662
Тест на органику - https://uviaqua.com/test-okislyaemost/

[НаЧнеМ со 110]

Допис від Sadam

К стати, а зачем резьбу на баллоне фумкой обмотали? Этот стык уплотняется торцевой прокладкой между торцом крана и фланцем редуктора. Фумка только мешает нормально гайку затянуть.

Ну с фум согласен, это из оперы "лучше пере чем не до".
Пока краник на пол оборота призакрыт, вроде все норм... может при следующей заправке уже до упора откручу, почитаю ещё комментарии

[НаЧнеМ со 110]

Ще таке питання - КН=4, рН=6,25, базука дує, що вся банка як сильногазована моршинська, а ось дропчик темнюще зелений, ще трішки і синім стане.

Як так???

Навіть з лимонкою він ставав салатовим. А з такими рН та КН рівень со2=71 згідно таблиці, тобто дропчик має бути жовтим. В чому ж справа?
Рідина замінювалась 3 тижня тому і колір ця рідина міняла з синього до салатового, тобто вона робоча. Плівки на дропчику не бачу.

[Sadam]

Допис від НаЧнеМ со 110

Ну с фум согласен, это из оперы "лучше пере чем не до".

лучше именно так как надо!

Допис від НаЧнеМ со 110

Пока краник на пол оборота призакрыт, вроде все норм... может при следующей заправке уже до упора откручу, почитаю ещё комментарии

У страха глаза велики(с)

[chack]

Ох, народ, вы у и понаписали...))
Здравствуйте всем!

1. С системой (редуктором) разобрались - неправильная эксплуатация, подклинил шток вн/мембраны, сделали в телеф/режиме. Система работае исправно.

2. Баллон и вентиль на нем не мои.
Мои баллоны такие:
Сальной
https://www.aquaforum.ua/album.php?a...ctureid=142397
Алюм
https://www.aquaforum.ua/album.php?a...ctureid=142396

С уважением ко всей аудитории.
Олег.

[Shiroko]

По редуктору, у мене стоїть від аква-нової, теж був ним не задоволений, але почитавши тут, зрозумів що в мене ще нічого функціонує))). Стрілка у мого другого манометра взагалі вийшла за шкалу поділок і тільки при такому значенні можливо продути акриловий дифузор, який набагато менше тиску потребує чим базука. Тому на нього не орієнтуюсь.

[НаЧнеМ со 110]

Допис від Shiroko

По редуктору, у мене стоїть від аква-нової, теж був ним не задоволений, але почитавши тут, зрозумів що в мене ще нічого функціонує))). Стрілка у мого другого манометра взагалі вийшла за шкалу поділок і тільки при такому значенні можливо продути акриловий дифузор, який набагато менше тиску потребує чим базука. Тому на нього не орієнтуюсь.

З СО2 вже питання закрито, все стабілізувалось та працює файно.

На минулих вихідних навіть доповнив фауну своєї банки - барбосами та коріками. Дуже хіпішна рибка той барбос. Тепер хочу зменшити популяцію апістограм какаду, мабуть здам на цих вихідних на пташиному базарі. Цікаво, яка такса на здачу - мінус 30%, 40% чи навіть 50% від реальної вартості?

А ось з флорою, виходить якось сумно, хоча думав, що став на простійший та дешевший варіант - по перше, бурі плями продовжують все більше покривати каміння та листя, 1 неретинка не встигає це прибрати, а по друге - ця сама неретина коштує блін 50грн. та й невеликий кущ аника теж віддають не менш ніж за 50грн., а так і по 100, 200 та 300грн торгують, а треба то їх, і неретин, і аників - багато.

Повільний травник виходить далеко не дешевим варіантом

[Евгений Д.]

Ну, как бы грех вам в Одессе жаловаться на растения, нужно просто в своём городе познакомиться с аквариумистами. Вот только на днях ваш Роман разослал после прополки тазик растений по другим городам, бесплатно, хотя проще было отдать у себя в городе.
К сожалению люди массово ушли с форумов, тенденция что-ли такая настала, в вайберах, фейсбуках разных сидят в рыбных темах, и это уже хорошо, что всё же аквариумная жизнь не затихает, хоть и произошли трансформации.
Есть барышня ещё у вас, очень напористая, умница дальше некуда, вы кстати с ней по одним граблям что касается системы СО2 прошлись, её удалось направить в правильное русло, она таки доехала до Камоцци-Одесса, и крайне осталась довольна.

[Sadam]

Допис від Евгений Д.

её удалось направить в правильное русло, она таки доехала до Камоцци-Одесса, и крайне осталась довольна

камоци не панацея.
Той системы СО... Просто нужно не покупать самое дешевле. Больше всего проблем с распылителем, а к камоци он не имеет никакого отношения.

[Евгений Д.]

Вам, видать, скучно в Дюссельдорфе..
И ADA не панацея, а многие ж пыжатся, копят на стекляшки разные. И всё остальное тоже не панацея, если шо..
Просто у нас Камоцци идёт как лучший, и самый надёжный вариант оборудования. И если брать непосредственно у них в офисе, получается ещё и дешевле в итоге. Народ боится своими руками скручивать арматуру до кучи, как это не парадоксально звучит..)) Ладно бы только девушки, а то и мужская половина, предпочитая покупать у перепродавак. А те ладно бы зарабатывали только на комплектации, а то уже скручивают клапаны наполовину из Камоцци, а половину из китайской чепухи. А это обидно.. Хотя в Камоцци всё скручивается легко, там фитинги идут уже с уплотнительными резинками.
И потом, если вы из Германии, должны ясно понимать, что понятия "дешёвое" у вас и у нас очень даже разное может быть. То, что вам по карману, у нас может быть неподьемным, или наоборот, - у нас китайские приборы могут быть дешевле чем на Али. Фильтр сансан например. Второй пример, - я купил базуку на том же Али за 28грн, а тут их по 450 продавали. Так что всё познаётся в сравнении..

[Sadam]

Евгений Д., если сравнивать текущую ситуацию на моей родине - да, в Дюссельдорфе "скучно".
Я здесь тоже многое на Алике заказываю, ибо цены однако, при той же "прямой поставке из Китая". Аквариум забрал с мусорки, грунт купил с рук, растения наколядовал у аквариумистов после прополки. Рыбок тоже позабирал с раздач при ликвидации аквариумов. Порой за барахлом по 2часа в одну сторону на электричке ездил.
В общем то в масле не купаюсь.

В 2020, когда проектировал оборудование, проще было у китайцев на алибабе заказать чем у киевских "менеджеров" одной известной компании получить КП на комплектуху.
Так что у каждого свой опыт.

[НаЧнеМ со 110]

Евгений Д., рослини різні бувають, я взагалі свого часу замахався роздавати та просто викидав їх після щонедільної прополки. А щоб буцки чи аники роздавали - за 2 роки в акварімустиці вперше таке чую.

Ще таке прохання - підкажіть травку яку можно віднести до повільного травника, окрім анубіасів та буців

[Sadam]

Есть папоротники: Папоротник таиландский например. Я у одного аквариумиста забирал. По его словам, пропалывает его раз в год. Но по внешнему виду он не такой как его Гугл показывает. Он на грунте у меня не держится почти (грунт ЖБЛ Манадо), корневая система очень слабая. Его бы привязать к камню или бревну.
Есть ещё один папоротник. Я на память название не помню, а на Гугл объектив словить сейчас не могу - другими растениями закрывается.
Могу сфотографировать на выходных, если нужно.

[НаЧнеМ со 110]

Допис від Sadam

Есть папоротники: Папоротник таиландский например. Я у одного аквариумиста забирал. По его словам, пропалывает его раз в год. Но по внешнему виду он не такой как его Гугл показывает. Он на грунте у меня не держится почти (грунт ЖБЛ Манадо), корневая система очень слабая. Его бы привязать к камню или бревну.
Есть ещё один папоротник. Я на память название не помню, а на Гугл объектив словить сейчас не могу - другими растениями закрывается.
Могу сфотографировать на выходных, если нужно.

Я понял о чём речь, он у меня был на первых этапах запуска.
Только что сел и рассмотрел свои анубики, а не пробегом, и блин, диатомовые становятся проблемой теперь - не только камни, а и листья им покрылись. С моими 25% мощности света и таким налетом это явная смерть растючке

[Sadam]

Анциструс - хороший вариант решения проблемы диатомовых водорослей.

[Ю.В.]

Ровно до того момента пока он не поймет что кормом питаться менее энергозатратно.
Реально быстро и качественно с бурыми борятся только теодоксусы. Сотня теодоксусов ваши 110 вылижет за двое суток.
Рыба (любая из рекомендуемых для чистки)- как повезет. Может чистить, а может и не чистить. Вероятность ровно такая же как и вероятность встретить динозавра на Крещатике- 50%. Или встретишь, или не встретишь.