Калий. - Страница 5 - Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов > Клубы аквариумистов и террариумистов > Клубы аквариумистов > Клуб мастеров (Премодерация)
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.08.2010, 15:56   #61
Координатор раздела "Морская аквариумистика"
  
 
Аватар для ***шерхан***
 
Регистрация: 23.12.2006
Адрес: Запорожье
Сообщений: 4,387
Поблагодарил(а) : 6,497
Поблагодарили 6,217 раз(а) в 2,426 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Vadim Art Посмотреть сообщение
Автору стартового поста, стоило бы расширить перечень солей, источников калия, применяемых в аквариумах.
Дедовский сульфат (нитрат,хлорид),это хорошо, но мало.
Полностью согласен .
Как все мы знаем , что значения некоторых элементов колеблются во много раз. Поэтому дать точного ответа на этот вопрос, сколько надо практически нельзя. Общие рекомендации для наиболее важных элементов можно сформулировать к примеру так:
С (Углерод) - около 40-45%;
K (Калий) - 0.3-6%;
N (Азот) - 1-3%;
P (Фосфор) - 0.05-1%;
Ca (Кальций) - 0.1-3.5%;
Mg (Магний) - 0.05-0.8%;
S (Сера) - 0.05-1.5%;
Fe (Железо) - 10-1500 ppm (parts per millions);
Cl (Хлор) - 100-300 ppm;
Mn (Марганец) - 5-1500 ppm;
Zn (Цинк) - 3-150 ppm;
Cu (Медь) - 2-75 ppm;
Mo (Молибден) - следы
B (Бор) - 2-75 ppm;
Тут приведены примерно оптимальные значения микро и макроэлементов для роста аквариумных растений.
При недостатке и при переизбытке не ахти ,а вот при недостатке калия как мы знаем в листьях появляются коричневые области, которые превращаются в отверстия, а новые листья маленького как правило размера. Количество оптимального концентрации калия точного мнения нету у аквариумистов, принята примерно такая дозировка 20-50 mg/l. Поэтому существуют тесты ,для измерения концентрации калия в вашем аквариуме.Всё конечно довольно сложно , и у каждого свои взгляды и методы работы с элементами.Тема эта я думаю, жить будет долго .
С ув. Алексей.
__________________
067 -9030939.
095 -0623772
Не делай другому того, чего себе не пожелаешь!

https://infobar.hsdn.org/ru/image/350x40.gif

Лучшие статьи месяца


__________________

***шерхан*** поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил ***шерхан*** за данный пост:
MasterWind (21.08.2010)
Старый 21.08.2010, 16:56   #62
Moderator
  
 
Аватар для BЛАДИМИP
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,739
Поблагодарил(а) : 534
Поблагодарили 6,193 раз(а) в 1,340 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью ICQ Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью Skype™
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===

Знаете господа, я все никак не мог сообразить, как калий поступает в растительную клетку, которая не погранична с внешней средой....
И вот такое объяснение приоткрыло мне глаза:
Цитата:
Сообщение от михаиха
Простите,может я действительно невнятно объяснился.Я прекрасно понимаю,что у калия и кальция разные функции,что в цитозоле они ведут себя по разному.Хотя и там они могут конкурировать(состояние золя и геля). Но я имел ввиду не конкурирующее поведение ВНУТРИ клетки,а кажущемся свободном пространстве поведение в том месте откуда они поступают в клетку, кажущееся свободное пространстве.В свою очередь все ионы первично концентрируются там ,благодоря обменной адсорбции.Обменная адсорбция,как первый этап поступления элементов к наружной стороне плазмалеммы,объясняет это явление как конкуренцию между ионами за обменное их поступление в КСП.

И вы прекрасно знаете о влиянии соотношения элементов во ВНЕШНЕЙ среде на их поступление и накопление в растениях.Ещё раз простите,но повашему получается,что соотношение элементов не играет никакой роли.Калий усваеваеться по своим каналам,кальций по свим.Да это будет работать,при условии оптимального соотношения этих элементов сначало в растворе и далее в КСП.
Таки отрыл свой учебник по агрохимии.Вот цитата оттуда :"Мешают поступлению кальция ионы калия,магния и другие катионы при ВЫСОКОЙ концентрации их в растворе".

Вы пишите,что они не будут антогонистами.Да это так,при условии их оптимального соотношения в растворе,а потом и в КМП.Я же считаю(и не только я),что будут,при условии их дисбалланса в растворе,в сторону сильного завышения калия.
Если честно,то такую картину ,я наблюдал только при КН 4 и ниже и помогало иногда, замена Гитлера(синтетический хелат) на натуральный комплекс.
Очень надеюсь, что автор не обидится за эту цитату из ЛС...
Коллега михаиха, спасибо за терпение. Вот тут я немного погорячился

Интересно получается
Есть растительная клетка, которая ограничена мембраной... и есть растительная клетка с клеточной стенкой по которой (ак по трубопроводу) катионы и анионы могут быть доставлены собственно к мембране... И вот этот трубопровод и назвали КСП... и там просто есть объем воды в котором могут быть растворимы катионы и анионы...
Тут дифузия пасивна, и именно отсюда клеточные насосы могут закачивать в себя все, что им нужно...

Тогда концепция немного меняется.
Поскольку объем КСП огромен но КОНЕЧЕН, то я соглашусь с тем, что существует оптимальное соотношение катионов и анионов в этом объеме, которое облегчает мембранным каналам возможность насытить внутрений объем клетки катионами и анионами с минимальными потерями энергии и времени...

С уажением

BЛАДИМИP поза форумом   Ответить с цитированием
6 пользователей поблагодарили BЛАДИМИP за данный пост:
Andre K. (08.01.2014), ikhtiandr (21.08.2010), odyssey (23.08.2010), Vadim Art (21.08.2010), михаиха (21.08.2010), Ностальгия (21.08.2010)
Старый 21.08.2010, 17:02   #63
Живу я тут. Мохоманьяк
  
 
Аватар для Ностальгия
 
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Кривой рог Ц.городской р-н.
Сообщений: 3,124
Поблагодарил(а) : 3,514
Поблагодарили 6,169 раз(а) в 1,445 сообщениях
Отправить сообщение для Ностальгия с помощью Skype™
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от ***шерхан*** Посмотреть сообщение
Поэтому существуют тесты ,для измерения концентрации калия в вашем аквариуме.
В этом вся и проблема и дискусия.Тесты существуют,но доступны к узкому кругу любителей и професионалов.Были бы у всех под рукой тесты и такой бы темы тут не существовало бы.По своим наблюдениям могу сказать что калий вношу по минимуму держа растения на грани дефицита этого элемента.Гигрофила"многосемянная" первый индикатор нехватки калия.


__________________

Ностальгия поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Ностальгия за данный пост:
ikhtiandr (21.08.2010), odyssey (23.08.2010), viv1976 (22.12.2011)
Старый 21.08.2010, 17:03   #64
Живу я тут
  
 
Регистрация: 18.10.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 206
Поблагодарил(а) : 193
Поблагодарили 573 раз(а) в 84 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от ***шерхан*** Посмотреть сообщение
Тут приведены примерно оптимальные значения микро и макроэлементов для роста аквариумных растений.
При недостатке и при переизбытке не ахти ,а вот при недостатке калия как мы знаем в листьях появляются коричневые области, которые превращаются в отверстия, а новые листья маленького как правило размера. Количество оптимального концентрации калия точного мнения нету у аквариумистов, принята примерно такая дозировка 20-50 mg/l. Поэтому существуют тесты ,для измерения концентрации калия в вашем аквариуме.Всё конечно довольно сложно , и у каждого свои взгляды и методы работы с элементами.Тема эта я думаю, жить будет долго .
С ув. Алексей.
Тут приведены не оптимальные значения элементов а содержание последних в золе листьев определенных растений из определенного места. Понимаете что например Кальция может содержаться во много раз больше чем растение потребляет, просто растение его накапливает. Много раз встречал данную таблицу, к сожалению она не дает информации сколько кому и чего лить. А с корневыми растениями как быть? вполне возможно что многим растениям достаточно элементов содержащихся в грунте, того же калия в глине достаточно, но чтоб делать выводы нужно этот вопрос изучать достаточно глубоко. Я, например отдаю себе отчет что невозможно сделать идеальной смеси.

tolsty_ubludok поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил tolsty_ubludok за данный пост:
Xимик_UA (21.08.2010)
Старый 21.08.2010, 17:07   #65
Координатор раздела "Морская аквариумистика"
  
 
Аватар для ***шерхан***
 
Регистрация: 23.12.2006
Адрес: Запорожье
Сообщений: 4,387
Поблагодарил(а) : 6,497
Поблагодарили 6,217 раз(а) в 2,426 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Bactrian Посмотреть сообщение
Знаете господа, я все никак не мог сообразить, как калий поступает в растительную клетку, которая не погранична с внешней средой....
Описать подробно я не в силах .
А вот что я накопал, может интересно будет тут почитать о физиологии растений,о поступление веществ в растительную клетку и т.д.
http://www.fizrast.ru/fiziol-kletka/...-veshestv.html
__________________
067 -9030939.
095 -0623772
Не делай другому того, чего себе не пожелаешь!

https://infobar.hsdn.org/ru/image/350x40.gif

Лучшие статьи месяца


__________________

***шерхан*** поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил ***шерхан*** за данный пост:
odyssey (23.08.2010)
Реклама помогает развиваться
Старый 21.08.2010, 17:41   #66
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,784
Поблагодарил(а) : 5,788
Поблагодарили 17,635 раз(а) в 6,923 сообщениях
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от ***шерхан*** Посмотреть сообщение
А вот что я накопал
Интересно накопал Главное понятно написано.
Цитата:
однако благодаря разной проницаемости мембраны с боль­шей скоростью поступает либо катион, либо анион
Ну это понятно. Катион соли по размерам меньше аниона.


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2010, 17:53   #67
Moderator
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,552
Поблагодарил(а) : 1,628
Поблагодарили 3,444 раз(а) в 1,496 сообщениях
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===

Ностальгия,

Видите, как полезно, не просто давать готовые рецепты, а "заставлять" форумчан шевелить мозгами.
Дружище, у меня, всё таки, высшая учительская категория.


__________________

Vadim Art поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2010, 18:11   #68
Живу я тут
  
 
Аватар для ikhtiandr
 
Регистрация: 12.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,124
Поблагодарил(а) : 4,241
Поблагодарили 3,309 раз(а) в 1,131 сообщениях
Отправить сообщение для ikhtiandr с помощью ICQ
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Ностальгия Посмотреть сообщение
...Гигрофила"многосемянная" первый индикатор нехватки калия.
Вот было бы хорошо и свою базу создать. Элемент- повреждение- индикатор. А то все по подсолнухам да помидорам смотрим. У меня индикатором по калию является Rotala rotundifolia green.
__________________
Александр Гребенюк.

ikhtiandr поза форумом   Ответить с цитированием
4 пользователей поблагодарили ikhtiandr за данный пост:
odyssey (23.08.2010), Starcomputer (21.08.2010), Vadim Art (21.08.2010), Ностальгия (21.08.2010)
Старый 21.08.2010, 18:15   #69
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,784
Поблагодарил(а) : 5,788
Поблагодарили 17,635 раз(а) в 6,923 сообщениях
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===

Если будет инфа, могу сделать


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2010, 18:16   #70
Клуб мастеров
  
 
Аватар для михаиха
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Тирасполь
Сообщений: 733
Поблагодарил(а) : 207
Поблагодарили 874 раз(а) в 326 сообщениях
Отправить сообщение для михаиха с помощью Skype™
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===

ikhtiandr, Ну как бы не совсем кладовая.Позвольте провести аналогию.Сразу прошу прощение если она покажется несколько грубой.

Представим себе некое самодостаточное здание, ради нормального функционирования которого работают несколько тысяч комнат.В свою очередь, для нормальной работы которых нужны люди различных национальностей.И всё это здание пронизано коридорами,тамбурами где собираются для работы эти люди.И попасть внутрь комнат они могут только под контролем,за который отвечают особые механизмы и вахтёры.А контроль может успешно проводится если во всех коридорах люди определённых национальностей находятся в определённых соотношениях.В свою очередь,в эти коридоры и тамбуры все эти национальности могут попасть с улицы беспрепятственно , в любом количестве и соотношении.

Допустим в коридорах должно находится 25 нанайцев,50уругвайцев и 100 китайцев.Но по какой то из причин в коридоры попадает не 100 китайцев,а 1000000.И они в силу своего огромного к-ва ,вытесняют из всех коридоров и нанайцев и уругвайцев.И комната , из-за присутствия только китайцев, не может удовлетворительно работать из-за полного отсутствия нанайцев и уругвайцев.Так вот,коридоры и тамбуры это и есть КСП.Ещё раз прошу прощения за грубый пример.

Отсюда и идёт такой строгий контроль за соотношением.Главное не ко-во,а оптимальное соотношение элементов.А теперь давайте посмотрим на то ко-во калия,которое мы добавляем в свои банки, относительно других элементов.
И это должно особенно учитываться в банках с восстановленным осмосом.

михаиха поза форумом   Ответить с цитированием
11 пользователей поблагодарили михаиха за данный пост:
Andre K. (08.01.2014), BЛАДИМИP (21.08.2010), ikhtiandr (21.08.2010), MasterWind (25.08.2010), odyssey (23.08.2010), Poma (23.08.2010), Starcomputer (21.08.2010), Vadim Art (21.08.2010), корри (27.08.2010), Ностальгия (21.08.2010), хитёр бобёр (21.08.2010)
Старый 21.08.2010, 18:19   #71
Живу я тут
  
 
Аватар для ikhtiandr
 
Регистрация: 12.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,124
Поблагодарил(а) : 4,241
Поблагодарили 3,309 раз(а) в 1,131 сообщениях
Отправить сообщение для ikhtiandr с помощью ICQ
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===

михаиха, это не грубый пример- это великолепный пример! Даже я все понял Спасибо.
__________________
Александр Гребенюк.

ikhtiandr поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2010, 18:27   #72
Moderator
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,552
Поблагодарил(а) : 1,628
Поблагодарили 3,444 раз(а) в 1,496 сообщениях
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от михаиха Посмотреть сообщение
А теперь давайте посмотрим на то ко-во калия,которое мы добавляем в свои банки, относительно других элементов.
И это должно особенно учитываться в банках с восстановленным осмосом.
Ключевой момент !
Это как раз то, с чего я начал тему про кальций и калий !!!


__________________

Vadim Art поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2010, 18:29   #73
Moderator
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,552
Поблагодарил(а) : 1,628
Поблагодарили 3,444 раз(а) в 1,496 сообщениях
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от ikhtiandr Посмотреть сообщение
У меня индикатором по калию является Rotala rotundifolia green.
Теперь специально заведу.
На что смотреть ?


__________________

Vadim Art поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2010, 18:56   #74
Живу я тут. Мохоманьяк
  
 
Аватар для Ностальгия
 
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Кривой рог Ц.городской р-н.
Сообщений: 3,124
Поблагодарил(а) : 3,514
Поблагодарили 6,169 раз(а) в 1,445 сообщениях
Отправить сообщение для Ностальгия с помощью Skype™
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Starcomputer Посмотреть сообщение
Если будет инфа, могу сделать
Была бы тема...инфа будет.
Цитата:
Сообщение от Vadim Art Посмотреть сообщение
На что смотреть ?
Вот теперь и я понял почему нижние листья у этой роталы становятся похожи на помятую газету в советские времена,перед ее использованием))))


__________________

Ностальгия поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Ностальгия за данный пост:
ikhtiandr (21.08.2010)
Старый 21.08.2010, 19:17   #75
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,784
Поблагодарил(а) : 5,788
Поблагодарили 17,635 раз(а) в 6,923 сообщениях
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Ностальгия Посмотреть сообщение
Была бы тема...инфа будет.
Ну тему я создам - накопительную.
У кого что есть - фотка и причина.
Ок ?


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 03:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Александр Анатольевич, 2002-2015. Использование материалов сайта без ссылки на источник запрещено.
Благодарим за лицензионную версию форума компанию Барбус, представителя торговой марки Sera в Украине.

Друзья форума: www.akvariumi.com.ua/; Интернет-магазин аквариумных товаров "У Водяного" https://eshop.aqua.in.ua/; Интернет-магазин https://ezoo.com.ua/

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts