В чем "пролетарская суть" использования осмоса - Страница 16 - Аквафорум

Starcomputer · 30.10.2009, 23:38

Цитата:

Сообщение от altum72

надо проще обьяснять - по пролетарски

По пролетарски кроме карбонатного буфера существует еще и фосфатный. Но там вроде многовато фосфатов надо, не знаю как к этому малек отнесятся.

Xимик_UA · 30.10.2009, 23:40

altum72,
На практике (в теории, сам такую воду не готовил) при продувке опустить рН до 5,5 фосфорной кислотой, а потом доводить КОН до требуемого...Как-то так...

Но опять же - как мальку понравится...не слишком ли фосфора много...

altum72 · 30.10.2009, 23:40

чисто осмос или дисцилят,без всяких там побочных химий.
все уже давно описано!)))

МихаиL · 31.10.2009, 00:14

ведь на самом деле "карбонатная жесткость" которую мы определяем к кальцию-магнию имеет весьма смутное отнощение.
На самом деле, при определении КН тестами, мы определяем "сколько соляной кислоты у ходит на сдвиг рН ниже 7( или 5 или 4 зависит с каким индикатором титруем)в Тетравских тестах для КН скорее всего используеться бромтимоловый синий(мне так покозалось сине-желтый переход) если это он , то у него зона перехода "длинная" 7,5- 5,5 приблизительно.
К кальцию и магнию это имеет мало отношения,если мы будем определять"карбонатную жесткость" в Осмосной воде куда добавлена сода или даже чистый NaOH то к "удивлению" мы там определим высокую"карбонатную жесткость" ХОТЯ КАЛЬЦИЯ ИМ МАГНИЯ ТАМ НЕТ И ВПОМИНЕ.

и еще гидро карбонаткальция работает в растворе как буфер только
при значений рН выше 6,5-6,8(и натриевый(NaHCO3) и кальциевыйCa(YCO3)2 гидрокарбонатный буфер при этих значениях ломаються ),поэтому определения "карбонатной жесткости " в растворах кислее чем 6,5 это вообще определение чегото другого но не как не карбоната кальция.

если вы понизили рн ниже 6.5 то значит такой буферной системы как "карбонатная жесткость" на данном этапе уже не существует, а тестами определяються какието длругие неучтенные буферные системы
(гидрофосфт натрия,гуминовые кислоты,или что вы добавляли в раствор- СО2 из воздуха,винилхлорид он шлангов, кожное "сало" плохо помытыхрук рН-5,5

)

Xимик_UA · 31.10.2009, 01:09

Цитата:

Сообщение от МихаиL

и еще гидро карбонаткальция работает в растворе как буфер только
при значений рН выше 6,5-6,8(и натриевый(NaHCO3) и кальциевыйCa(YCO3)2 гидрокарбонатный буфер при этих значениях ломаються ),поэтому определения "карбонатной жесткости " в растворах кислее чем 6,5 это вообще определение чегото другого но не как не карбоната кальция.

если вы понизили рн ниже 6.5 то значит такой буферной системы как "карбонатная жесткость" на данном этапе уже не существует, а тестами определяються какието длругие неучтенные буферные системы
(гидрофосфт натрия,гуминовые кислоты,или что вы добавляли в раствор- СО2 из воздуха,винилхлорид он шлангов, кожное "сало" плохо помытыхрук рН-5,5

)

Вообще-то я чего-то думал, что углекислота образует две буферных пары...Н2СО3/НСОЗ- и НСО3-/СО32-

Уже приведенное раньше уравнение рН = 6,4 + lg[с(HCO3-)/с(Н2CO3)],
как раз и показывает, что рН 6,4 характерно для равного мольного соотношения гидрокарбонатов и угольной кислоты..Нет?

Starcomputer · 31.10.2009, 00:23

Углекислый газ и карбонатная система воды
Неплохая статья. Есть ответы на многие задаваемые здесь вопросы.

kramar · 31.10.2009, 01:24

господа, вот Вы завели спор в такие мудреные дебри, что люди жахаются. попрактичнее нельзя ли? ведь тема касается осмотической воды

Starcomputer · 31.10.2009, 09:26

Цитата:

Сообщение от kramar

ведь тема касается осмотической воды

Одна из основных проблем осмотической воды - возможность резких скачков рН из-за отсутствия карбонатного буфера. Случаев потравы рыб на форуме достаточно много, и во всех них одна и та-же фраза: "Что я сделал не так ?".
Потому, что делают, не понимая процессов, происходящих в аквариуме.
Всем кажется это сильно заумным, типа нам бы попроще, а потом кто-нибудь читает и думает "Во, и я себе так сделаю" потом тема "Хэлп, легла рыба !!!".
Прежде чем что-то делать, нужно хотя бы прикинуть сколько и чего, а это без формул никак.

......................
Вто, не успел дописать этот пост, как в параллельной теме:

Цитата:

Сообщение от sae74

Ага я одному про УДО рассказал, что на 220 литров 6 мл добавляю. Так он рад стараться 5 мл. на 30 литров, а потом сказал «херня твои удобрения, у меня через неделю все в бороде….»!

altum72 · 31.10.2009, 10:09

Цитата:

Сообщение от Starcomputer

Одна из основных проблем осмотической воды - возможность резких скачков рН из-за отсутствия карбонатного буфера. Случаев потравы рыб на форуме достаточно много, и во всех них одна и та-же фраза: "Что я сделал не так ?".
Потому, что делают, не понимая процессов, происходящих в аквариуме.
Всем кажется это сильно заумным, типа нам бы попроще, а потом кто-нибудь читает и думает "Во, и я себе так сделаю" потом тема "Хэлп, легла рыба !!!".
:

есть еще один прикол))))
я часто здесь читаю темы которые яв. последствием ниженаписанного.
в мягкой воде с добавлением СО рыба постоянно хочет есть,но пища полностью не усваивается,а организм очень сильно истощается.
сам механизм не помню,но это описывал Махлин.

борисфен · 31.10.2009, 10:12

Starcomputer, а можно источник про связь фотосинтеза и редокс-потенциала? Мне, честно говоря, эта часть не понравилась: клетка - она ведь не "филиал" окружающей среды, и не бессмысленный компот.
Я не верю, что в физиологических пределах редокс-потенциала он хоть как-то влияет на состав цитоплазмы, и тем более стромы хлоропластов. Хлорофилл отделен от внешней среды тремя (!) мембранами. Здесь проблема должна быть не в самом фотосинтезе, а максимум - на плазматической мембране. Что-то типа диффузии газов между внешней средой и внутриклеточным пространством.

MasterWind · 28.02.2010, 16:01

Вопрос: перерыв кучу всего по кислоте, везде видел предпочтение щавелевой кислоте. Почему соляная?

Mykhaylo · 28.02.2010, 16:33

MasterWind, вы ничего не путаете? Обычно щелочность сбивают или фосфорной (если нужно не сильно и с обрахование буфера) или если вода очень щелочная - то солянкой
Ведь щавелевая кислота и её соли токсичны,
"ПДК в воде водоёмов хозяйств бытового пользования — 0,2 мг/л."

Т.е. подкислить осмос - возможно и да, а так - очень сомнительно.

MasterWind · 28.02.2010, 17:17

Mykhaylo, началось с цветов

), конкретно — с фиалок. У них тоже свои требования по кислотности-мягкости и прочему. Не только у них, конечно. В потоке ссылок были и по водоподготовке аквариумного хозяйства, ссылок навскидку не дам, найти вобщем-то легко. Я в этом туп аки дуб, потому и переспросил. Но м другой теме уже прочитал ответ

). Насчет яда щавелевой.
Собственно, из-за чего сыр-бор-то... да все из-за того же — осмос, конечно, зашибись

), когда есть куда например, при «есть за что». Но на суммарный объем 840л... меня жена убьет на хер, да и до того как она это сделает, я сам не сумею понять — а в чем экономия-то? Поэтому, как типа хитров...й, пытаюсь найти хоть какие-то приемлемые способы снизить жесткость в большом объеме и быстро.

Mykhaylo · 28.02.2010, 17:19

Тогда солянка быстро и дешево. Но она уже в прекурсорах

MasterWind · 28.02.2010, 17:22

Что значит «в прекурсорах»?