Помогите разобраться

[Vaska]

Всем привет!
У меня проблема: когда покупала рыб и растения, выбросила чек с названиями. Помогите пжл разобраться, что это за рыбки (они рыженькие, почти красные, "пушистые").

[Игорь Ш]

Вуалевый минор.

[red1157]

Ужос какой уже и миноров вуалезировали...

[Vaska]

Спасибо.
Это очень красивая спокойная стайная рыбка, похожа на бабочку.

У меня еще вопрос: у нас постоянно падает карбонатная жесткость. Банка 300 л, система фильтров - родная от Jewel, воду подмениваем раз в неделю, но мало (20, иногда 40 литров). Вода чистая, а в магазине, где все это покупали, говорят больше не надо. Так вот, тестом карбонатной жесткости (КН) измеряем, например, 6. Через пару дней уже 5. В магазине консультант посоветовал добавлять ст. ложку соды. Добавляем. КН выростает, а потом снова начинает падать. Мы уже этой соды полпачки туда насыпали
Рыбки периодически ни с того ни с сего дохнут... Следов болезни нет, а умирают... Жалко. Причем интересно: неоны живут уже больше полугода, жемчужные гурамки из четырех три живы, а барбусы суматранские (было 12) постепенно все умерли. Стеклянные сомы - из четырх остался один.

Правильно ли соду сыпем? И что вообще с этим делать?

[red1157]

Перестаньте сыпать соду, и вообще возьмите за правило что то сыпать только в крайних, совершенно крайних случаях. Ищите причину, более того страшного в этом особо ничего нет. Если у вас много растений и они более менее растут причина может быть в декальцификации (трава сьедает CO2 с выпадением нерастворимых солей).
Придут более сведующие в химизме воды люди - может что подскажут.

[Vaska]

Спасибо.

red1157Перестаньте сыпать соду, и вообще возьмите за правило что то сыпать только в крайних, совершенно крайних случаях.

А 3-4 карбонатная жесткость (при норме 6-8) - это крайний случай? Мы побежали консультироваться, когда стало страшно. Ну и получили совет: сыпьте соду.
Больше не буду.

Если у вас много растений и они более менее растут причина может быть в декальцификации (трава сьедает CO2 с выпадением нерастворимых солей).

С растениями - отдельная песня... растет только валистнерия, а все остальные тихо загибаются (сперва желтеют, потом бледнеют до прозрачности и отваливаются). Ну еще радостно борода растет - ей в токе воды очень нравится
Читаю тут советы умных людей, но пока все на том же уровне.

Придут более сведующие в химизме воды люди - может что подскажут.

Буду ждать.

[тим 16]

Для начала можно положить в аквас каменюку, которая будет шипеть под уксусом. Если этого будет мало - можно попробовать грунт поменять.
По поводу мора рыбы... Если она росла в местной воде, то она будет жить. Если рыба привозная - головняк...

[Vaska]

Допис від тим 16

Для начала можно положить в аквас каменюку, которая будет шипеть под уксусом. Если этого будет мало - можно попробовать грунт поменять.
По поводу мора рыбы... Если она росла в местной воде, то она будет жить. Если рыба привозная - головняк...

А это какая каменюка?
Грунт поменять... это ж 35 кг... ужОс.

Самое интересное, что чаще мрет рыба, прожившая 3-4 месяца. Новые, как правило, выживают. А мрет без единой видимой причины
Единственно - лялиусы пошли какими-то проплешинами (весной дело было).Так мы их возили на анализ - заразы никакой не нашли.

[red1157]

То Vaska - кто вам сказал, что для карбонатки есть крайняя норма?? Многие травники ставят осмос, чтоб вообще жесткость до нуля вывести и сами потом минерализуют как им надо. Карбонатная жесткость в 3 -4 градуса - самое то для растений, есть правда одна особенность - буферность воды, т.е. чем выше карбонатка - тем больше кислоты / щелочи нужно чтоб сдвинуть pH, но оно вам надо? вы будете этим морочиться? это я все к тому, что kH 3 - 4 градуса - самое то, не парьтесь и не подымайте, как я уже говорил - траве самое оно. Другое дело, что надо разобраться почему она падает, если в кране 6 -8. Но учтите, что карбонатная жесткость так же называется "временной" потому, что после "отстоя пены" солми образующие карбонатную жесткость имеют свойство выпадать в нерастворимый осадок, тем самым снижая kH.
Подытоживая - не перемайтесь, в вашем случае не кН причина гибели рыб. разбирайтесь, анализируйте.

[XeeLee]

То что жесткость падает, это нормально. Намного хуже сыпать в аквариум химию. А причин смерти рыб может быть много, если исключить болезни, то например повыщенные параметры аммиака. Но это пальцем в небо. Вообще я советую к мыслям подсыпать химию в воду, чтобы восстановить балланс, относиться как крамолным :-) и опасным. У Вас большая банка, запаситесь терпением (это самое трудное - терпение) и просто делайте подмены воды 30 % в неделю. Остальное аквариум / фильтр / растения / обитатели сделают сами. Балланс ведь достигается с помощью бактерий, которым мы так дорожим, так вот самый быстрый способ от них избавиться, это досыпать чего-нибудь (типа соды) в аквариум.
Затем о растениях, валиснерия обычно хорошо растет в жесткой воде, в то время как большинство растений любят воду помягче, встает вопрос, может с тестами что-нибудь не то?
Борода, это пол беды, самое худшее в ней, это ее внешний вид :-) А вообще если растениям плохо, то борода это естественно, потому как переизбыток питательных веществ в воде. Может быть Вы слишком много корма даете? Голодная рыба - активная и проблем с желудком меньше - Вам меньше проблем с рыбой :-)
Вообще было бы здорово, если бы Вы написали параметры Ph kH и нитриты /нитраты. Сколько рыбы (много/мало/посередке)? Сильно ли засажен аквариум? Используете ли удобрения для растений, может быть добавляете CO2?
Температуру можете спокойно понизить до 25,5/26 °C - вам счета меньше за эл.-энергию, рыбам больше кислорода.
И напомню еще раз, в аквариум нужно лить только воду. Химия это экстремально. Просто часто не хватает терпения, и хочется все поправить, а получается только хуже.
Пишите, ответим :-)
Да, чуть не забыл, сифоньте не при каждой подмене, а минимум через одну, лучше раз в месяц, еще лучше раз в 2 месяца.
Удачи.

[Vaska]

СПАСИБО всем помогающим!

XeeLee
просто делайте подмены воды 30 % в неделю.

В моем случае это 100 л - не много? В аквасалоне сказали, что столько не надо...

Затем о растениях, валиснерия обычно хорошо растет в жесткой воде, в то время как большинство растений любят воду помягче, встает вопрос, может с тестами что-нибудь не то?

Валистнерия пускает побеги с завидным постоянством (в отличие от всего другого). Ее уже даже слишком много становится. Хотя и она не ярко-зеленая, как полагается, а бледная, желтоватая. И покрыта (особенно не молодые листья) темно-зелеными пятнами какой-то гадости (какие-то водоросли).
А тесты вроде фирменные покупали... А так, кто ж знает, то с ними или не то...

Одну большую ошибку свою мы поняли: первые три месяца мы не сифонили грунт (ну не знали мы, что это надо делать... ) Сейчас исправляем.
Сменили освещение.
Кстати, бороды становится меньше. Уж не знаю, с чем именно это связано. Вот бы еще разные водоросли побороть, а то они уже многие растения совсем погубили.

Борода, это пол беды, самое худшее в ней, это ее внешний вид :-)

Так может у нас и не борода совсем? Потому как ЭТО покрывает все растение, включая стебель, таким пушистым коричневым ворсом. Растение обламывается и распадается в прах. Я такое растение (полуживое, покрытое сплошь ЭТИМ) отсаживала в другую банку. Через неделю растение разрушалось при прикосновении...
Причем были еще длинные жесткие ворсины, которые как бы прорастали в растение. Вот их (жестких ворсин) стало меньше. А пушистой фигне хоть бы что...

Сколько рыбы (много/мало/посередке)?

У нас 50 рыбок (гурами голубой -2, гурами жемчужный - 3, неоны - 9, сом стеклянный - 1, вьюн обыкновенный - 2, лорикария красная - 4, коридорас - 5, гастромизон пунктулатус - 2, данио рерио - 3, барбус вишневый - 3, барбус мшистый - 2, флоридка - 2, боция - 5, лобио - 1, вуалевый минор - 5). Еще у нас улитки здоровые - 8 шт.
Кстати: не много ли это на 300 л?

Может быть Вы слишком много корма даете?

Кормим 2 раза в день: 2 щипотки сухого корма утром и 2 кубика мороженого мотыля вечером. Иногда даем еще вечером 3-4 таблетки для сомов.
корм не остается, рыбы живенько слетаются на корм...

Вообще было бы здорово, если бы Вы написали параметры Ph kH и нитриты /нитраты.

По тем самым тестам: kH - 5 удерживаем(стали сифонить - держится на этом уровне), нитраты 10-20 - написано норма. рН не мерили...

Сильно ли засажен аквариум?

Фотка плохая, но количество растений можно понять.


Используете ли удобрения для растений, может быть добавляете CO2?
Нет и нет. При запуске мы закладывали под грунт какое-то удобрение (продавалось в пакете 5 кг). пока больше ничего не добавляли.
А надо?

Температуру можете спокойно понизить до 25,5/26 °C - вам счета меньше за эл.-энергию, рыбам больше кислорода.
И напомню еще раз, в аквариум нужно лить только воду. Химия это экстремально. Да, чуть не забыл, сифоньте не при каждой подмене, а минимум через одну, лучше раз в месяц, еще лучше раз в 2 месяца.

ОК, большое спасибо.

[XeeLee]

Допис від Vaska

В моем случае это 100 л - не много? В аквасалоне сказали, что столько не надо...

Пока с нехорошими водорослями не разберетесь, не много. Со временем можно будет и меньше и реже, но "со временем" - это пока не скоро :-)

Валистнерия пускает побеги с завидным постоянством

Это хорошо! Чем больше скушает она, тем меньше водорослям достанется.

Одну большую ошибку свою мы поняли: первые три месяца мы не сифонили грунт

Лично я не считаю это большой ошибкой :-) Поправлюсь насчет сказанного выше насчет сифона, пока проблема с водорослями наверное все-таки нужно почаще сифонить, корма так сказать уменьшать для водорослей. Наверное раз в неделю хорошо будет.

Сменили освещение.

На что? В смысле что было и что стало?

Так может у нас и не борода совсем?

Я тут парочку линков дам, если найдете время, то почитайте, составите свою картину о способах борьбы с водорослями, да определите с чем боретесь:
http://www.montan-a.hotmail.ru/plant/algae.htm
http://www.ukrop.info/html/aqua/algae/algae.htm
http://www.vitawater.ru/aqua/papers/killalg.shtml

У нас 50 рыбок (гурами голубой -2, гурами жемчужный - 3, неоны - 9, сом стеклянный - 1, вьюн обыкновенный - 2, лорикария красная - 4, коридорас - 5, гастромизон пунктулатус - 2, данио рерио - 3, барбус вишневый - 3, барбус мшистый - 2, флоридка - 2, боция - 5, лобио - 1, вуалевый минор - 5). Еще у нас улитки здоровые - 8 шт.
Кстати: не много ли это на 300 л?

Вообще-то многовато. Боции когда подрастут им точно мало покажется. А вообще рыбы подростки или уже взрослые?
А вот улитки способствуют уменьшению kH.

По тем самым тестам: kH - 5 удерживаем(стали сифонить - держится на этом уровне), нитраты 10-20 - написано норма. рН не мерили...

Кстати, это Вам наверное тоже будет интересно почитать, тут про параметры воды:
http://www.american.cichlids.ru/arti...t_id=306&cat=6

Фотка плохая, но количество растений можно понять.

Немало вроде, это хорошо.

Используете ли удобрения для растений, может быть добавляете CO2?
Нет и нет. При запуске мы закладывали под грунт какое-то удобрение (продавалось в пакете 5 кг). пока больше ничего не добавляли.
А надо?

Нет тогда уже не надо.

Вообще идеально было бы конечно подкормку растений CO2, но это уже как вы решите, потому как удобный способ недешев (баллон с редуктором), а неудобный (брага) собственно для некоторых неудобен :-)

ОК, большое спасибо.

Пожалуйста, и удачи Вам!

Добавлю:
Вообще, рыб наверное нормально, но идеально было бы их всех перечисленных иметь уже в аквариуме со здоровыми растениями, а пока растения такие как сейчас неплохо было бы треть от всего количества, и, с ростом растений наращивать количество рыбок. Тогда бы проблемы с водорослями были бы меньше. :-)

[Vaska]

XeeLee
На что? В смысле что было и что стало?

Были стандартные лампы из комплекта аквариума Jewel. Мне все время казалось, что света мало. Красные растения позеленели, вытянулись и... тихо скончались (ну, тут немного водоросли помогли). А зеленые растения (типа валистнерии, только низенькие - переднего плана) пожелтели. Они живы, но какие-то блеклые очень.
Через 4 месяца мы все-таки эти лампы поменяли на 2 разные лампы salvania aquastar made in germany - tropical. Как нам объяснили: одна "для рыб", а другая "для растений". Свет стал голубоватым. Пока результата не вижу (уже больше месяца прошло). То есть растения не зазеленели
Может, еще отражатель нужен?

А вообще рыбы подростки или уже взрослые?

Самые "старшие" рыбы покупались в феврале этого года. Ну а потом по мере умирания докупала остальных. Покупала всегда подростков. Выросли гурами, барбусы, данио, неоны, миноры, сомы. А вот боции и лобио еще не совсем.
Боций посоветовали купить для поедания изрядно размножившихся улиток. Они справляются!

Вообще, рыб наверное нормально, но идеально было бы их всех перечисленных иметь уже в аквариуме со здоровыми растениями, а пока растения такие как сейчас неплохо было бы треть от всего количества, и, с ростом растений наращивать количество рыбок. Тогда бы проблемы с водорослями были бы меньше. :-)

Объясните, пожалуйста, почему это так.

И еще раз большое спасибо!

[XeeLee]

Допис від Vaska

Может, еще отражатель нужен?

А сколько у Вас ламп, и какой мощности?

Выросли гурами, барбусы, данио, неоны, миноры, сомы. А вот боции и лобио еще не совсем.

Рыбы по разному долгожительствуют, поэтому и растут по разному.

Боций посоветовали купить для поедания изрядно размножившихся улиток. Они справляются!

Ну и замечательно, пока они маленькие, то все в порядке, а как почувствуете, что им может места мало, так весьма возможно, что у Вас уже и аквариум побольше будет :-)

Объясните, пожалуйста, почему это так.

Потому как каждая рыбка создает своеобразную биологическую нагрузку на фильтр. И когда эта нагрузка возрастает постепенно, то фильтр соответственно наращивает количество бактерий, ответственных за переработку рыб. А если же посадить всех рыб за раз, или в малом промежутке времени, то может случиться, что бактерии не сумеют нарастить необходимую популяцию, и, как следствие - избыток питательных веществ (например для вредных водорослей). Я надеюсь. что я не сильно упростил, если же да, то пусть кто-нибудь из старожилов поправит.

И еще раз большое спасибо!

Незачто :-)