бутилкаучук vs ПВХ, достоинства недостатки

[bonik]

Вырыт котлован, средних домашних размеров 8х5м, ступенчатой формы склона, 8-образный, макс глубины в левой серединке -1.4 м.
Проблема выбора материала для чаши.
Правда ли, что бутилкаучук - вчерашний день: не паяется только клеется, качество шва имеет сравнимо спорное, форму в залив водой принимает неравномерно т.к. растягивается, неизвестно кем возится и откуда.
Какова истина - чем, лучше накрывать?

[Iwan]

Есть хорошая книга немецого автора Хагена П. "Искусственные водоемы в саду". Есть 5 технологий, расписанные для дурака (или чайника). Из прочитанного лично я пришел к выводу, что лучше всего клеить из стекломатов и эпоксидки.
Посмотри на сайтах, но бутилкаучук - все называют лучшим. Сам не пробовал.

[AlexKitson]

Допис від Iwan

Есть хорошая книга немецого автора Хагена П. "Искусственные водоемы в саду". Есть 5 технологий, расписанные для дурака (или чайника). Из прочитанного лично я пришел к выводу, что лучше всего клеить из стекломатов и эпоксидки.
Посмотри на сайтах, но бутилкаучук - все называют лучшим. Сам не пробовал.

А что такое стекломаты?

[bonik]

Допис від Iwan

Есть хорошая книга немецого автора Хагена П. "Искусственные водоемы в саду".

Спасибо. Заказал. Правда будет только через неделю.

Допис від Iwan

Из прочитанного лично я пришел к выводу, что из стекломатов и эпоксидки.

А расчет тольщины стенок от глубины/кубатуры там есть? 5мм, а это минимально на первых полметра глубины будет около 12$/м2. А дальше - чем глубже тем дороже.

Допис від Iwan

Посмотри на сайтах

В том-то и дело - никто не сравнивает. И зря. А интерессно только, в основном, качество шва между кусками.

[Iwan]

Для пленок толщина стенки - толщина пленки (0,5 - 1 мм). Максимальную глубину теоретически должен указывать производитель, но мне не попадалось. Для пленочных прудов глубина рекомендуется более метра, для плавательных бассейнов рекомендуют пленку более толстую (до 2мм) и армированную.
Стекломаты и стеклоткань - есть на строительных сайтах.

[bonik]

Може кто подскажет продавцов бутилкаучука, кроме "Украинской кровельной"?

[Iwan]

Зайди в Коипарк - они продают пленку EPDM и клей, донный слив и скиммеры. Флис или геотекстиль - в агромагазинах (до 4 грн за м). Есть фирма в Одессе с мощным геотекстилем для глубокого пруда (12грн). В Киеве была фирма с пленкой польского производства, но у них поменялся телефон - дергай киевлян.

[Охват Марьян]

Допис від bonik

Може кто подскажет продавцов бутилкаучука, кроме "Украинской кровельной"?

Во Львове ул.Чмоли, 2 если надо найду телефон

[bonik]

Допис від Охват Марьян

Во Львове ул.Чмоли, 2 если надо найду телефон

Буду благодарен. Нашел только "Артсоюз-М" не они?

[Охват Марьян]

80506887567 Игорь

[Lubes]

Допис від bonik

Вырыт котлован, средних домашних размеров 8х5м, ступенчатой формы склона, 8-образный, макс глубины в левой серединке -1.4 м.
Проблема выбора материала для чаши.
Правда ли, что бутилкаучук - вчерашний день: не паяется только клеется, качество шва имеет сравнимо спорное, форму в залив водой принимает неравномерно т.к. растягивается, неизвестно кем возится и откуда.
Какова истина - чем, лучше накрывать?

Бутилкаучук может быть и вчерашний день, а вот EPDM РУЛИТ!!! )

Наша компания продала и уложила более 20 000 квадратных метров EPDM (Firestone, USA) за несколько лет. Результат - отличный! Но для работы с этой пленкой нужно использовать только качественные закладные (скиммер, фланцы, донные заборы) и монтажные материалы (клей, шовную ленту, праймер). Как правило, закладными у нас игнорируют, а материалы для склейки используют не рекомендованные производителем.

1) EPDM (Firestone, Giscosa)
2) Бутил (Ярославский, Varnamo)
3) ПВХ (Gardena)
4) ПНД (полиэтилен низкого давления - LDPE)
5) ПВД (полиэтилен высокого давления - HDPE)

Вот так должен выглядеть список для выбора.

Я советую EPDM, потому что уже 7 лет работаю с материалом и проблем с ним нет.

Также я видел во что превращаются другие, используемые при постройке пруда, материалы после 3-5 лет использования. По долгу службы часто переделываем уже существующие "болотца" в нормальные водоемы, пригодные для содержания карпов кои, поэтому есть возможость пощупать разные материалы после какого-то периода эксплуатации.

Если нужен совет, то обращайтесь!

[Lubes]

Допис від Iwan

Для пленок толщина стенки - толщина пленки (0,5 - 1 мм). Максимальную глубину теоретически должен указывать производитель, но мне не попадалось. Для пленочных прудов глубина рекомендуется более метра, для плавательных бассейнов рекомендуют пленку более толстую (до 2мм) и армированную.
Стекломаты и стеклоткань - есть на строительных сайтах.

Максимальная глубина для пленки 1 мм - 6 метров, 1,5 мм - 9 метров, 2 мм - 12 метров.

Армированную пленку отставить. Под нее надо обязательно бетонировать.

2 мм пленку используют только для больших резервуаров, так что обычная 1 мм прекрасно справится с плавательным бассейном.

Мы также делаем гидроизоляцию с использованием полиэстерного ламината. Квадратный метр такого покрытия стоит где-то около 50 Евро.

В качестве композитов для производства пластиковой композитной чаши мы используем 2 слоя (450 грамм на метр) стекломата, полиэфирную водостойкую смолу, и все это сверху покрываем гелькаутом (топкаутом), т.е. защитным покрытием любого цвета.

Получается прекрасное покрытие, которое легко чистится, удобно в эксплуатации.

Эпоксидкой тут точно не обойтись!!! - нужна хорошая химостойкая полиэфирная смола.

Всего Вам хорошего!

[bonik]

Допис від Lubes

...
Также я видел во что превращаются другие, используемые при постройке пруда, материалы после 3-5 лет использования...
есть возможость пощупать разные материалы после какого-то периода эксплуатации.

Если не затруднит, можна несколько строк подробней (что мастырится, как выглядит спустя несколько лет)? Чисто инженерный интерес из области технологии матереиалов.

[Lubes]

Допис від bonik

Если не затруднит, можна несколько строк подробней (что мастырится, как выглядит спустя несколько лет)? Чисто инженерный интерес из области технологии матереиалов.

Не знаю, что такое "мастырится"... Как это?

А технология достаточно проста: сухая бетонная стена пропитывается полиэфирной химостойкой смолой на изофталевой основе, потом клеится 450-граммовый полиэстерный мат, который мы тщательно промасливаем и накладываем еще один слой такого же мата. После высыхания наносим топ-каут (3% раствор гелькаута с парафином). На выходе получается 4 мм-овый композитный пирог. Обычно блестящего черного или темно-зеленового цветов.

[bonik]

Допис від Lubes

Не знаю, что такое "мастырится"... Как это?

как мастырка... варил, мнял, плевал и т.д.

Допис від Lubes

А технология достаточно проста

Угу. Для депутатов Ж
По цене эксклюзивных аэродинамических обвесов для спортивных автомобилей. А квадратных метров-то скока будет 8-).
Раз стока квапусты, то тогда, в наших широтах, и термоизоляцией полистирольной, перед полиэфирной смолой не брезговали бы Тогда бы для обогрева и ангара солнечных батарей хватило бы Ж)) 100% природный термальный источник, круглый год.
Кстати. Эстетической красоты природных форм, для энтой чаши, я в упор не наблюдаю в такой технологии. Стакан-стаканом.
Это ж басейн, а не пруд. Осталось тока керамическую плитку наклеить также - по доларов 50 за кв.м. ) Да в центре фонтанчик Зураба Цэрэтэли - писающий на торчащий из зеркала воды бажаник шестисотика мальчик, в цепуре, с мобильником и растопыренными пальцами )) Инкубатор для марсиан по космическим технологиям.

Ну и пара слов по теме:
1. страна реального произодителя Вашей EPDM мембраны?
2. 12х8 это клееный размер?
3. Кто производитель геотекстиля?
4. для пруда 12х8 глубиной до 1.2 на геотекстиль (пускай даже в два слоя) ничего подешевле нету?