На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > Вода
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 13.01.2008, 22:00   #1
"торф маскирует жесткость" - как это?
 
Аватар для борисфен
Клуб мастеров

Реєстрація: 29.12.2007
Звідки Ви: Киевская область
Дописи: 2.337
 

сказав Дякую: 1.849
сказали Дякую 1.513 раз(и) в 848 повідомленні
борисфен борисфен поза форумом 13.01.2008, 22:00
Рейтинг: ()

Неоднократно на форуме и в литературе встречал формулировку: торф не снижает жесткость, а маскирует ее. Формулировка немного смущает, поэтому я попытался проанализировать вопрос. Сам не химик, так что буду благодарен, если кто из специалистов поправит. Мои рассуждения таковы.
Идеи о "маскировке" жесткости связаны с подкислением воды торфом. Анализ жесткости обычно проводится с помощью хелатов. Если мы подкисляем жесткую воду, возникает конкуренция между анионами кислот и комплексообразователями - в результате в кислой воде наши тесты "видят" не все ионы щелочноземельных металлов.
Но давайте подумаем, а какой механизм действия жесткости на живые организмы. Я себе представляю по меньшей мере 3 механизма. Первый - банальное выпадение карбонатов на клеточных стенках растений. В кислой воде для выпадения карбонатов необходимы бОльшие концентрации ионов металлов. Второй механизм: повышение концентрации ионов Ca2+ и Mg2+ в воде может приводить к их бОльшему проникновению внутрь клеток. Но: подкисление воды означает смещение электрохимического градиента на клеточной мембране и таким образом препятствует входу ионов через мембранные каналы внутрь клеток. Третий путь - взаимодействие ионов Са2+ и Мg2+ с мембранными рецепторами и какие-то специфические клеточные реакции ни это. Но: рецепторы соединяются с ионами металлов путем образования комплексов, и если кислая вода препятствует образованию комплекса с индикатором - точно так же она будет препятствовать взаимодействию металла с мембранным белком.
Таким образом, по сути нас интересует жесткость не как абсолютная концентрация ионов щелочноземельных металлов в воде, а как некий параметр активности этих ионов. Поэтому, если при подкислении воды тест жесткости показывает меньший уровень GH, то и для организмов это будет меньшая жесткость - независимо от того, что абсолютная концентрация ионов металлов осталась та же.
Но с торфом ситуация еще сложнее. Что происходит, когда мы добавляем торф в воду, или добавляем торфяные шарики в фильтр? Покопался в инете: основные компоненты торфа - неразложившиеся целлюлозные волокна и гуминовые кислоты. Причем в молодом торфе может быть до 50% волокон, а старый торф до 70% может состоять из гуминовых кислот. Также может содержит другие органические кислоты - уксусную, молочную и т.д.
Гуматы кальция и магния нерастворимы в воде. Т.е. гуминовые кислоты торфа вполне могут реагировать с ионами кальция и магния жесткой воды и по всем правилам химии выпадать в осадок (вероятно, оставаясь в массе торфа). Таким путем торф спокойно может смягчать воду, без каких-либо "маскировок" и т.д.
__________________
Раптове просвітлення ніколи не раптове.
Переглядів: 4991
Відповісти з цитуванням
Старий 13.01.2008, 23:09   #2
Живу я тут
  
 
Аватар для VladOleg
 
Реєстрація: 19.11.2007
Звідки Ви: Киев оболонь
Дописи: 1.613
сказав Дякую: 418
сказали Дякую 1.995 раз(и) в 619 повідомленні
Надіслати повідомлення для VladOleg на Skype
Ответ: "торф маскирует жесткость" - как это? ===www.aquaforum.ua===

Торф не смягчает воду, лень писать подробно. Просто призываю к логике. Вот припараты на основе торфа с гуминовыми кислотами фирм Tetra и tropical, поверьте если-бы они так просто смягчали воду, то торгаши не упустили бы такой возможности сообщить об этом и увиличить продажи этих препаратов. Но никто об этом даже не заикается.
http://www.tropical.com.pl/RUS/preparaty/1torfin.html
http://www.arowana-im.com.ua/product...roducts_id=603
Та и любое озеро в лесу, или река достаточно долго протекающая по нему ( они всегда насыщены гуминовыми кислотами ) имела бы мягкую воду. А на самом деле бывает по разному.


__________________

VladOleg поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.01.2008, 14:24   #3
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 28.06.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 757
сказав Дякую: 831
сказали Дякую 833 раз(и) в 397 повідомленні
Відповідь: "торф маскирует жесткость" - как это? ===www.aquaforum.ua===

С одной стороны, добавление торфа в воду не влияет на результат тестирования жесткости воды. Стандартная процедура трилонометрического определения жесткости проводится в аммиачном буферном растворе. Аммиачный буфер обеспечивает pH=10, который практически не зависит от pH тестируемой воды. Таким образом кислотность воды на процесс тестирования не влияет. Далее, комплексы кальция и магния с трилоном гораздо более стойкие, чем соответствующие гуматы, а поэтому конкуренции между анионами кислот и трилоном не наблюдается.

С другой стороны, добавление в воду даже слабых гуминовых кислот понижает активность ионов кальция и магния, тем самым ослабляя их влияние на живые организмы.

Поэтому и говорят только о маскировке жесткости, а не о ее понижении.

Володя Череп поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Володя Череп за це повідомлення:
Clear (18.01.2008), Mykhaylo (14.01.2008)
Старий 05.02.2008, 20:50   #4
Любитель дискусов
  
 
Аватар для Galuha
 
Реєстрація: 08.06.2007
Звідки Ви: Украина, г. Запорожье
Дописи: 455
сказав Дякую: 96
сказали Дякую 446 раз(и) в 154 повідомленні
Надіслати повідомлення для Galuha на ICQ Надіслати повідомлення для Galuha на MSN
Ответ: "торф маскирует жесткость" - как это? ===www.aquaforum.ua===

А кто что скажет на это: http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/s...ad.php?t=19914
__________________
ICQ 14722447, т. 050-3220220


__________________

Galuha поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 21:53.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.



AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts