Апистограммы. История моей болезни. Часть 3. - Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов > Пресноводные животные > Разведение аквариумной рыбы
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.02.2008, 21:04   #1
Живу я тут
  
 
Регистрация: 17.03.2007
Адрес: Луганск
Сообщений: 4,264
Поблагодарил(а) : 3,457
Поблагодарили 4,883 раз(а) в 1,749 сообщениях
Отправить сообщение для тим 16 с помощью Skype™
Апистограммы. История моей болезни. Часть 3. ===www.aquaforum.ua===

Продолжение. Начало см. тут и тут.

Начав с Рамирезок, я приобрел бесценный опыт по разведению карликовых цихлид. Вкратце изложу все свои наблюдения за этими чудными созданиями.

Моногамия Апистограмм Рамиреза (знаю что они Микрогеофагусы, но сердцу и ушам приятней называть их Апистограммами) - миф. У меня был самец, по очереди нерестивший двух самок. Была и самка, которая нерестилась с другим самцом. Возможно, если бы родители не ели икру, в случае "измены" поедание и служило бы признаком моногамии, однако при тотальном превосходстве чувства голода над родительским долгом говорить об этом ИМХО бессмысленно. При этом я пробовал на этапе ухаживания за икрой и обильно кормить и держать на голодном пайке. Все 6 рыб в различной комбинации (ессно самец + самка ) в конечном итоге икру съедали. Максимум, чего мне удалось достичь - 36 часов ухаживания. Видимо и прада, генотип испорчен.

Условия нереста: Т от 26 до 32 *С. Да, действительно, разброс великоват, но инстинкт видимо сильнее. Оптимальная общая жесткость в моих случаях составляла 12 (+\- 2) немецких градусов. Карбонатная при этом была около 5. При меньших значениях в выводках было много выбраковки ( искривление позвоночника, недоразвитые грудные плавники). При больших - икра оставалась неоплодотворенной.
Оптимальным субстратом для нереста является гладкий плоский камень с размером площадки 5 на 5 см., с небольшим уклоном. В случае необходимости его можно вместе с икрой перенести в другой аквариум. Кратковременный контакт икры с воздухом не опасен. Не стоит нерестить рыб в банке с мелким грунтом. Они тут же радостно мечут икру в вырытые ямки (видимо поэтому их отнесли к Микрогеофагусам). Перенос икры и уход за мальком сразу становятся невозможными, даже при отсаживании родителей. Я использовал голый нерестовик 18л. с гладышем, валлиснерией в горшке, роголистником и аэрацией. Прямо в воду добавлял немного листа миндального дерева. Промытый фильтр Акваэль-мини с флейтой и чулком не заборной решетке, укрепленном резинкой (под чулок хорошо так же подложить немного синтепона - улучшает качество фильтрации и увеличивает ресурс до промывки) ставил сразу, но не включал. Улиток в нерестовике быть не должно! После нереста поднимал Т до 34*С и ждал. Свет на этапе ухаживания за икрой горел все время. Как правило за икрой ухаживает самец (самку лучше отсадить сразу), но была пара, ухаживающая совместно. Как только замечал что родители начинают есть икру,сразу их отсаживал. Освещение переводил в стандартный режим. Синьку в воду не добавлял - использовал лист миндального дерева. Через 48-60 часов после нереста из икры выклевывалась личинка и самостоятельно падала с гладыша (именно для этого хорош камень с уклоном). Как только вся личинка оказалась на дне, камень можно убирать вместе с неоплодотворенной икрой. У меня количемтво малька с одного нереста было в пределах 30-50 шт. Зависит от того, когда замечал что родители начинают пир.

Дальше можно смело отдыхать 4 дня. На 5 день, как правило, личинка начинает плавать. Теперь это уже малек и его надо кормить. Первые 3-5 дней давал Золотая Рыбка "Старт". Он очень мелкий и идеально подходит мальку КЦ (карликовой цихлиды), не портя воду как желток. Корм давал 3-5 раз в день объемом около 3 спичечных головок за раз. На этом этапе запускал в банку до 10 небольших катушек. Они прекрасно доедали остатки корма. На 3-5 день (зависит от размера малька и яиц артемии) переводил малька на науплий артемии. С этого момента за судьбу выводка можно быть спокойным. На науплиях малек растет очень быстро. К тому же науплий можно давать с избытком и частоту кормлений можно снизить до 2 в сутки с промежутком в 8 часов. Главное - что бы в аквасе все время были живые науплии. Падших прекрасно доедают катушки. При переходе на артемию уже можно включать фильтр, но на минимальной производительности. При даче свежей порции артемии фильтр отключал на 30-60 мин. Затем можно опять включать. Правда иногда случалось забыть включить... По моему опыту - включение через 8-10 часов непромытого фильтра проблем не дает. Видимо объем субстрата для бактерий невелик + постоянно работающая аэрация не дают накопиться в фильтре сколь-нибудь значимую дозу вредных соединений.

Примерно через 3 недели малек вырастает до 10 мм. С этого момента я начинал прикармливать его мелко нарезанным трубочником. Сначала совсем немного (четверть разовой порции + артемия) потом больше. С 4-5 недель малек полностью питается резанным трубочником. Постепенно резать можно все крупнее. С 8-10 недель рыба может самостоятельно справиться с червем (зависит от размера трубочника). С этого момента начинается выгон малька до товарного размера.
Вероятно разнообразие живого корма (циклоп, дафния, гаммарус, ...) позволят несколько ускорить процесс роста, но у меня нет доступа к подобным источникам. Единственное о чем не стоит забывать - иногда (1-2 раза в неделю) на одно из утренних кормлений давать растительные корма (я использовал сомовьи таблетки со спирулиной) и добавлять в водичку витамины. ИМХО подходят любые от известных производителей. Подмены воды за эти 2-2,5 месяца практически не делаю. Так, пару литров в неделю отбираю при очистке дна от какашек и доливаю водопроводную, что бы постепенно приучить рыб к ней. При этом показатели нитратов остаются на нуле, а кустик валлиснерии заполняет побегами половину объема аквариума.

При размере рыб около 2 см им становится тесно в нерестовике. К тому же они уже могут искать корм (отпадает необходимость большой концентрации корма ). На этом этапе перевожу подростков в аквас емкостью 50-70 л. и усиленно кормлю трубачем (не забывая про сомовьи таблетки и витамины).В аквасе - фильтр на 5 объемов в час с флейтой, коряги, керамика. Сверху - плотный слой индийского папоротника.

Примерно в 4-5 месяцев рыбы достигают размера 3-3,5 см и уже готовы к половому созреванию ,главный признак которого - тот самый волшебный окрас. Для получения желаемого результата приходится заморачиваться с фаршем.

Я использую для его приготовления смесь из очищенных с\м креветок (3 части) и с\м мидий (1 часть). Продукты размораживаю, убираю излишки влаги бумажным полотенцем и загружаю в комбайн. Пока идет процесс измельчения, беру астаксантин из расчета 3 грамма на кило фарша и развожу его в стопке столовой ложкой горячей воды (80*С). Тщательно размешиваю и аккуратно заливаю в фарш. Нерастворившиеся кристаллы снова заливаю , размешиваю и сливаю все. Затем тщательно перемешиваю, добавляю сушёную паприку (1ч.л.\кг.) и слежу что бы не осталось неперемолотых кусков. В идеале фарш представляет из себя волокна. Потом вываливаю все в пакет и формирую лепешку толщиной 2-3 мм. Затем отправляю в морозилку.

Теперь осталось убедить рыбу в том что это вкусно После трубочника это не так то просто... Однако 3-5 дней лечебного голодания способны на такое чудо. С этого этапа начинается "предпродажная подготовка" рыбы. ИМХО рыба для массового потребителя должна быть: А - яркая, Б - всеядная. Исходя из этого кормлю утром - фаршем (размораживая и давая кусками), вечером - сухим кормом. Но уже без фанатизма. Разовая поция фарша - с половину спичечного коробка, разделенная на 6-8 небольших кусков. Оба корма хорошо портят воду. Обычно до этого этапа нитраты остаются на нуле. Папоротник съедает все и подмены воды носят символический и нерегулярный характер и осуществляются при чистке фильтра (раз в 10-15 дней). Но с добавлением новых кормов увеличивается количество органики, оседающее на губке фильтра, что требует более тщательного ухода. Через день - чистка фильтра и подмена хотя бы 10-15 % воды. Все эти процедуры делаю для того что бы рыба у продавца не загнулась. А для этого нужно что бы она жила в водопроводной воде с уровнем нитратов 0-10 мг\л. Обычно мне на эти манипуляции хватает двух недель. С этого момента снимаю с себя родительские обязательства и отпускаю рыб в свободное плавание.


Теперь хочу поделиться мыслями о Рамирезках из Харькова. Да, рыба великолепно окрашена, нерестится сразу после покупки, но... До малька я так ни разу и не дошёл. Максимум - личинка. Возможно ручки ещё кривенькие были... Но настораживал размер рыб в товарном состоянии. Харьковские - всегда на пол-сантиметра короче. Значит либо их плохо кормили либо каким-то образом заставили созреть раньше чем это получалось у меня. Ведь для того что бы приносить прибыль заводчикам рыба должна как можно быстрее вырасти на минимуме кормов. Судя по Харьковскому опту, есть у них какой-то секрет... Да Бог с ним. Интерес к разведению Рамирезок я утратил. Какой смысл популяризировать рыбу, которая благодаря Харьковским спецам регулярно бывает в продаже? К тому моменту у меня появились новые любимцы. Но пара Рамирезок у меня будет всегда.

Продолжение следует. Тему закрываю.

тим 16 поза форумом  
49 пользователей поблагодарили тим 16 за данный пост:
AMATERASU (15.03.2010), Arowana (16.02.2008), boba88 (10.06.2008), BVV (10.06.2009), Chaiinik (13.02.2008), Clear (15.02.2008), Edelweisse (18.11.2015), eugenij (02.07.2012), EVGENICH (15.02.2008), GAS (12.02.2008), Godo (20.02.2008), Gutsik (06.07.2014), Holy Diver (20.01.2009), kotiko (06.10.2010), KSO (19.02.2008), Mastacembelus (18.02.2010), maxfortuna (24.03.2010), mazapura (06.01.2009), mitik (06.06.2009), NIKITA2 (01.07.2008), nikvita (30.05.2009), Noe (06.02.2010), Olik (24.02.2009), R.A.I.N.B.O.W (15.06.2014), red1157 (11.03.2008), semenoff (15.02.2008), sergio79 (11.10.2009), skimos (28.09.2011), TPV (24.08.2011), turistos (02.08.2010), Valechka-ua (06.01.2011), VAM (31.07.2009), vict (14.02.2009), vikluc (12.02.2008), Yakov_Krepak (11.03.2008), zimba (15.07.2009), Александр... (19.03.2013), Андрей_Ткачук (25.05.2008), Вишенка (19.02.2008), Дима123 (15.10.2011), Евгений_Л (17.03.2008), Квадрат (26.12.2008), конфеткина (08.01.2009), Олег Николаевич (03.04.2009), пескарь (16.12.2008), Рибка (07.01.2010), Саша84 (27.02.2010), Сергей_ (09.08.2009), Татьяна12345 (11.01.2010)
Старый 15.02.2008, 22:36   #2
Живу я тут
  
 
Регистрация: 17.03.2007
Адрес: Луганск
Сообщений: 4,264
Поблагодарил(а) : 3,457
Поблагодарили 4,883 раз(а) в 1,749 сообщениях
Отправить сообщение для тим 16 с помощью Skype™
Ответ: История болезни. Часть 3. ===www.aquaforum.ua===

Попрошайничая на просторах инета, долго не мог найти хоть кого-нибудь, кто помог бы мне расширить мое представление об Апистограммах. Наконец на одном из форумов отозвалась добрая душа - fiv
. Кстати наш земляк. И я, хоть и с большим запозданием, хочу поблагодарить славный город Краматорск за славного сына и поклониться ему лично за то что он не остался безучастным к моей проблеме. Одним словом он нас с Володей (Chaiinik ) наградил Апистограммаой Какаду. И в этом случае меня выручила Свеча , поскольку прямого сообщеня Н.Новгород и Луганск не имеют.


Собственно о рыбе. В отличии от Рамирезки - жутко тусливое создание. Стоит только снять крышку с аквариума - они уже под корягой и полностью повторяют ее цвет и текстуру . Для поимки мало иметь твердую руку и сачек. Я загонял их в сачек при помощи ручки от скребка. А для поимки некоторых, особо умных особей, приходится вынимать из аквариума абсолютно все. Одну самку даже потерял при этом - спряталась в выхлопе неработающего фильтра. Облазил весь аквас - нету, решил что съели. Загрузил все обратно, а при включении фильтра - нашел. Правда от нее немного осталось . С тех пор внутренники без флейты стараюсь не ставить. Выпрыгивавние из банки при вылове тоже не редкость.

Важное дополнение от Chaiinik :
Цитата:
мои какаду на редкость спокойные рыбы включаю свет - все кидаются на верх, на движение рук и даже сачка ноль реакции. и драк как таковых не видел... младший самец не такой крупный и раскошный как доминант, но плавники даже не надкусаны... и самки в порядке... даже не знаю, надо понаблюдать. но странно. емкость 38л, подменами не балую. кормлю раз в день. ещё и соседи неоны , водорослеед. пытался вловить анц-са, так какаду мешали - всё время совались в сачок.



Итак, изначально я имел 1 самку (вторая залезла в фильтр) и 2 самца. Практически сразу начались разборки между самцами. Победитель не давал проигравшему ни малейшего шанса передвигаться по аквариуму (80 л. !). Самки тоже начали "дружить". Пока одна не сделала харакири. Возможно причиной тому послужил тот факт что я не держу рыб-сателлитов. Многие источники рекомендуют держать вместе с Апистограммами мелкую харацинку. Много неопасной рыбы заставляет А. перераспределять агрессию. Но поскольку меня интересует не содержание а разведение рыбы, мне проще держать пару производителей в отдельном аквариуме 40-50 л.

Итак, образовавшаяся пара была отсажена в 50 л аквас с тонким (5 мм) слоем грунта, горшком с криптокариной, половинкой кокоса и фильтром. Параметры воды: РН 7; ЖН 12; КН 6. На поверхности, как обычно, я пустил много индийского папоротника. Т установил 25*С. Через пару недель начались перемещения грунта. Пока в один прекрасный день я не обнаружил в "ямке" () под кокосом несколько икринок. Т повысил до 27*С и начал наблюдение. Самка в период ухаживания за потомством преобретает неотразимую лимонную окраску и держится всегда рядом с кладкой. При кормлении она делает рывок к еде и сразу же возвращается назад. Надо отметить что самка с легкостью противостоит улиткам,чего не скажешь о Рамирезках. Самец охраняет внешний периметр, нападая даже на руку, поднесенную к стеклу. По крайней мере катушки и мелании к икре подползти не могли. Пару раз мамаша переносила икру в другие "ямки". А через 3 дня после икрометания я обнаружил кучу личинки, аккуратно сложенной в кокос. Воспользовавшись моментом я забрал кокос с личинкой в 20-л банку, наполненную водой из родительского акваса. Невдалеке от кокоса закрепил распылитель и сел чесать репу... Стояла дилемма: подсаживать самку или нет. С одной стороны - мальки, выросшие под присмотром мамаши быстрее растут и крепче чем сироты (падеж среди них ниже). С другой стороны - самка может не признать кладку и вкусно пообедать. Я рискнул и подсадил самку к личинке. После 5 минут кипиша самка наконец-то нашла кладку и уселась ее чистить и охранять. Поначалу я очень нервничал когда самка брала личинку в рот, но потом я понял, она ее так чистит - набирает штук 5-7, погоняет во рту и выплевывает. Не стот забывать кормить самку в этот период. Иначе она может решить что условия ухудшились и выводить малька не стоит. ИМХО. Хотя ест она в это время очень мало.

Через 4-5 дней после выклева личинка начинает плыть и встает попрос кормления. Первые 5 дней малек настолько мал, что не может брать артемию. В этот период его можно кормить любым сухим кормом, растертым в пыль не менее 3 раз в день. Мне проще пользоваться Золотой Рыбкой "старт". При наличии нематоды рост малька гораздо быстрее: через 3 дня малек хорошо берет артемию. К тому же нематода хорошо живет в аквариуме, т.е. ее можно давать с запасом и таким образом уменьшить количество кормлений. С 3-5 дней малька можно переводить на артемию и дальше меню не отличается от описанного в предыдущем посте. Через 5-7 дней после начала кормления артемией самку можно возвращать к самцу. Повторный нерест происходит через 2-5 дней после возвращения самки.

Все последующие нересты проводились в таких же условиях, только без грунта и с добавлением в воду листьев миндального дерева. Самка сразу метала икру в половинку кокоса - на боковую и верхнюю внутреннюю сторону. В кладке обычно около 80 икринок. Самка сама отбирает ту икру, которую будет выхаживать. У меня самка бракует до 60% икры. Причем зачастую внешне бракованная икра - вполне приличная. Что там у нее в голове - кто знает...

Может возникнуть вопрос: а зачем вообще отсаживать самку с икрой? Во-первых - от греха (самца) подальше. Во-вторых - в большом аквасе сложно создать высокую концентрацию корма для малька. В-третьих - отловить 2-х недельного малька из большого акваса без потерь - нереально, а оставлять его на следующий нерест - обречь на погибель от родителей либо сорвать нерест. ИМХО.

На фото - потомство в возрасте 6 месяцев.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Какаду-001.jpg
Просмотров: 655
Размер:	25.6 Кб
ID:	10336   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Какаду-22.jpg
Просмотров: 754
Размер:	72.4 Кб
ID:	10337  


Последний раз редактировалось тим 16; 19.02.2008 в 13:42.. Причина: Важное дополнение от Chaiinik
тим 16 поза форумом  
24 пользователей поблагодарили тим 16 за данный пост:
AMATERASU (15.03.2010), Arowana (16.02.2008), ARTURIUS (21.01.2010), Chaiinik (19.02.2008), Clear (19.02.2008), eugenij (02.07.2012), Floyd (19.02.2008), Godo (01.01.2010), KSO (19.02.2008), Mastacembelus (08.06.2010), maxfortuna (24.03.2010), nikvita (30.05.2009), Noe (06.02.2010), Pavel81 (11.12.2017), semenoff (15.02.2008), sergio79 (12.10.2009), Sventana (09.05.2009), vict (14.02.2009), Андрей_Ткачук (25.05.2008), Володя Череп (17.02.2008), Квадрат (26.12.2008), конфеткина (08.01.2009), Саша84 (27.02.2010), Сергей_ (09.08.2009)
Старый 17.02.2008, 02:13   #3
Живу я тут
  
 
Регистрация: 17.03.2007
Адрес: Луганск
Сообщений: 4,264
Поблагодарил(а) : 3,457
Поблагодарили 4,883 раз(а) в 1,749 сообщениях
Отправить сообщение для тим 16 с помощью Skype™
Ответ: История болезни. Часть 3. ===www.aquaforum.ua===

Апистограмма Какаду Дабл Ред.Внешний вид - ах! Честно говоря после их получения я думал избавиться от обычных Какадушек, но решил не торопить события. К моменту их появления у меня уже был кое-какой опыт и я тут же поселил их в отдельную банку 60л. Все условиябыли такие же как и у обычных Какаду. Нерест не заставил себя долго ждать, но самка сразу начала есть икру. Пришлось икру отобрать и начать инкубацию. В результате я получил 12 мальков. Все последующие нересты не давали результатов ни при каких условиях. Где-то с месяца 2 назад удалось получить малька. Одного. Но я его выходил. Хочется понять причину неудачи. Тем временем мальки от первого нереста выросли и окрасились. Моему разочарованию нет предела. Окрас - как у обычных Какаду, причем Какаду от fiv даже интересней окрашены... Сидят в отдельной 50 л. банке, питание - как в санатории. Попытаюсь попробовать их использовать для нерестов. Хотя что-то мне подсказывает что толку не будет. Какие-то они неживые... Сидят безвылазно в укрытиях, даже не конфликтуют.

2-х месячный малек начинает окрашиваться, но уже сейчас видно что он будет окрашен обычно. Собрав воедино всю имеющуюся информацию, посоветовавшись с более опытными и грамотными форучанами, сделал предварительный вывод о том что присланные из Германии Какаду Дабл Ред: 1- окрашены неестественным путем; 2- функция воспроизводства нарушена; 3- потомство возможно стерильно. Версий 2. Первая - окрашивание с помощю гормональных препаратов. Вторая - это нормальный окрас какого-то гибрида (вспомним трехгибридного попугая), продаваемого под ТМ "Какаду Дабл Ред". Не ставлю перед собой цель разоблачить немцев. Просто сожалею о том что безрезультатно потрачены время и средства. Надеюсь подменить самца. Может что и выйдет....

Продолжение следует.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: креветки,-рыбы-031111jpg.jpg
Просмотров: 681
Размер:	21.9 Кб
ID:	10335  

тим 16 поза форумом  
13 пользователей поблагодарили тим 16 за данный пост:
AMATERASU (15.03.2010), eugenij (02.07.2012), Floyd (19.02.2008), Godo (01.01.2010), Gutsik (24.01.2013), Holy Diver (20.01.2009), Noe (06.02.2010), R.A.I.N.B.O.W (15.06.2014), semenoff (22.02.2008), sergio79 (12.10.2009), vict (14.02.2009), Квадрат (26.12.2008), Сергей_ (09.08.2009)
Старый 19.02.2008, 01:37   #4
Живу я тут
  
 
Регистрация: 17.03.2007
Адрес: Луганск
Сообщений: 4,264
Поблагодарил(а) : 3,457
Поблагодарили 4,883 раз(а) в 1,749 сообщениях
Отправить сообщение для тим 16 с помощью Skype™
Ответ: История болезни. Часть 3. ===www.aquaforum.ua===

Апистограмма Агассица Дабл Ред.

Еще одно мое расстройство. Икру едят, через 5 дней икра, отобранная для инкубации погрывается грибком без малейшего намека на возможный выклев. Ситуация повторяется при различных условиях. Из моего опыта разведения следует только одно: при разведении Апистограмм нужно тщательно подходить к выбору производителей. По крайней мере нужно чтобы было из кого выбирать.

З.Ы. В личной беседе с Evgenich узнал много нового о этих замечательных рыбках. С его слов - мне продали выбраковку. Строение тела Агассиц несколько иное - они должны быть более вытянуты в длинну. Таких как у меня, короткотелых, в каждом выводке у него было около 20%. Помимо внешнего дефекта короткотелости у них так же нарушена функция воспроизведения. Как любой нормальный разводчик, он выбраковку не выставлял на продажу, а поначалу хотел оставить их на племя (у многих видов рыб именно внешне деффектные особи наиболее плодовиты) Однако Апистограммы - рыбы особенные, и подобный внешний деффект - признак несостоятельности их в качестве родителей. Видимо подобный деффект и у Какаду Дабл Ред. Они точно короче обычных Какаду.
Мнению evgenich я доверяю полностью, поскольку в своё время он завёз несколько десятков производителей Агассиц и поднял несколько десятков тысяч (!) малька.
Справедливости ради отмечу что я подвергся жёсткой критике с его стороны. Возможно справедливой... Уж слишком безрадостную картину я нарисовал. Но я - не разводчик, я скорее любитель-натуралист, причём довольно ленивый и не располагающий временем для полноценного занятия разведением. Я пытаюсь создать приемлемые условия для нереста и наслаждаюсь процессом зарождения и развития новой Жизни. Так что всё что я написал - это лишь мой опыт. Иногда удачный, иногда нет. Это вовсе не значит что мои неудачи - закономерность.


На фото - самец и самка. Сорри за стёкла.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: креветки,-рыбы-005555.jpg
Просмотров: 495
Размер:	22.1 Кб
ID:	10401   Нажмите на изображение для увеличения
Название: креветки,-рыбы-007777.jpg
Просмотров: 431
Размер:	17.3 Кб
ID:	10402  


Последний раз редактировалось тим 16; 22.02.2008 в 01:26.. Причина: Появилась новая инфа.
тим 16 поза форумом  
17 пользователей поблагодарили тим 16 за данный пост:
Chaiinik (19.02.2008), eugenij (02.07.2012), EVGENICH (23.02.2008), Floyd (19.02.2008), Godo (01.01.2010), Gutsik (24.01.2013), Holy Diver (20.01.2009), maxfortuna (24.03.2010), michail (10.03.2008), Noe (06.02.2010), R.A.I.N.B.O.W (15.06.2014), semenoff (22.02.2008), sergio79 (12.10.2009), vict (14.02.2009), Андрей_Ткачук (25.05.2008), конфеткина (13.09.2009), Сергей_ (09.08.2009)
Старый 19.02.2008, 13:22   #5
Живу я тут
  
 
Регистрация: 17.03.2007
Адрес: Луганск
Сообщений: 4,264
Поблагодарил(а) : 3,457
Поблагодарили 4,883 раз(а) в 1,749 сообщениях
Отправить сообщение для тим 16 с помощью Skype™
Ответ: Апистограммы. История моей болезни. Часть 3. ===www.aquaforum.ua===

Извините за некую мрачноватость предыдущих постов, но рассказываю - как есть, без прикрас и не скрывая неудач.
Ну и напоследок - самое вкусное.
Апистограмма Борелли Опал.

Изначально мне пришло 3 пары. Две - semenoff и одна мне. Влюбился в них с первого взгляда. И они ответили мне взаимностью. После получения посадил всех рыб на пассивный карантин. Банка - 40 л., фильтр, кокосы, папоротник. Вода: РН-7; ЖН-16; КН-6; Т-26*С. Не хотелось отправлять людям рыбу, в которой я не был уверен, да и надо было дать им отдышаться и заодно понаблюдать - может сформируются пары. Через пару дней я обратил внимание на одну самку - слишком яркий желтый цвет выдавал в ней молодую мамашу. Поиск по банке дал результат. Икра была найдена на внутренней стороне кокоса. Вечером того же дня на внешнюю сторону того же кокоса отметалась другая самка. А утром следующего дня третья самка отложила икру на пластик фильтра. Карантин затягивался... Хочу ещё раз поблагодарить semenoff за понимание - он согласился подождать пока мамаши не выходят малька. На третий день начала выклёвываться личинка. По правде говоря - было страшно. По предыдущему опыту знал что Апистограмм может пробить на хавчик в любой момент, тем более условия - далеко не идеальны: небольшой объём, 3 активных самца, кладки в непосредственной близости друг от друга. Но очень хотелось понаблюдать естественный процесс выхаживания малька. И я был награждён полной картиной. Испытал чувство глубокого удовлетворения.

Собственно ничего особо нового я не увидел - у Какаду происходит всё точно так же, но тут был массовый нерест - самки активно оберегали своих мальков от посягательств соседок. Кстати, мальки меняли мамаш, а через неделю после того как поплыл малёк, часть детсада отбил себе самый активный самец! Никто из родителей не съел ни одного малька. Скорее всего отцом всех мальков был один самец, самый активный. Он охранял самок от приближения двух других самцов, но конфликтов особо и не было - ему хватало того что они уплывали в другой угол аквариума. При этом во время кормления давал им возможность перекусить. Более агрессивно к неудавшимся папашам относились самки - гоняли при малейшем признаке приближения. Но всё обошлось без травм, по крайней мере физических.

Через 2 недели после икрометания я решил что родителей пора убирать - малёк активно ест артемию, падать не собирается. Присмотрел пару себе (да простит меня Виталик, отобрал активного самца и самую плодовитую самку), остальных посадил отдельно. Буквально на следующий день отобранная пара отметалась. Причём себе я забрал самку, отнерестившуюся в первый раз на фильтр, а в этот раз кладка была на нижней стороне губги эрлифта. Экстремальный секс... Это при том, что в банке (20 л.!)были кокос и маленькая коряжка! Много икры побил грибок, поскольку губка фильтра - не самое чистое место в аквасе. Надо заметить что это был мой второй опыт нереста в банке с грунтом. Не понравилось. Уход за мальком ограничен - нет возможности качественно убрать в аквасе, а кормить приходится много и часто. Какашки и корм проваливаются между камнями. Мало того, в возрасте 1 месяца после качественной сифонки грунта и 12-часового отключения электричества (Т опустилась до 20*С) получил вспышку холодинелёза, правда после солевой ванны мальку и перемывания банки больше болезнь не проявлялась. Короче при спонтанном нересте в общем аквариуме, наличие грунта - вполне допустимый вариант, но при плановом - лучше голого стекла ничего нет. Кстати, отключение электричества - ещё одно испытание на голову Апистограмм. Кроме описанного случая с холодинелёзом (стечение обстоятельств - сифонка + падение Т) других последствий в хозяйстве не было, хотя кое-где Т упала до 18*С (у Рамирезок !!!). Вот такие они живучие, апистограммы!

Пока я заморачивался со своей парой, в 40 л. банке отметались пары semenoff. Добрый-добрый Виталик не стал отрывать малька от титьки и разрешил мне ещё немного подержать его рыб у себя. правда нерест не был такой дружный, как в первый раз. Самая мелкая самка долго не могла выбрать кавалера. Вертихвостка. Однако с отрывом в 3 дня она отдалась доминантному самцу. Нересты проходили в разных кокосах и поэтому самки практически не конфликтовали. По крайней мере до момента пока малёк не поплыл. Выдержав родителей с малышнёй до момента, когда они уверенно брали науплий артемии, я решил не испытывать терпение semenoff и быстренько отправил ему рыб. Теперь, благодаря моим усилиям и терпению semenoff, у меня есть малёк, из которого можно будет отобрать производителей и не бояться имбридинга. Так что если взять за аксиому получение из Германии производителей F1 (хотя возможно это были и F0), то у меня есть возможность скрестив особей от разных производителей, получить полноценного малька F3, избежав имбридинга.

Продолжение следует...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: down 001.jpg
Просмотров: 469
Размер:	79.3 Кб
ID:	10404   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ап-1.jpg
Просмотров: 537
Размер:	56.4 Кб
ID:	10405   Нажмите на изображение для увеличения
Название: апистограммы2.jpg
Просмотров: 518
Размер:	20.3 Кб
ID:	10406   Нажмите на изображение для увеличения
Название: апистограммы4.jpg
Просмотров: 499
Размер:	16.3 Кб
ID:	10407   Нажмите на изображение для увеличения
Название: креветки,-рыбы-004444.jpg
Просмотров: 472
Размер:	18.0 Кб
ID:	10408  


тим 16 поза форумом  
32 пользователей поблагодарили тим 16 за данный пост:
AMATERASU (15.03.2010), Aronia (24.03.2008), Bellydancer (09.02.2009), BVV (10.06.2009), Chaiinik (19.02.2008), Clear (26.02.2008), eugenij (02.07.2012), Floyd (19.02.2008), glowstar (22.12.2008), Godo (01.01.2010), Gutsik (24.01.2013), Holy Diver (20.01.2009), KAA (04.08.2009), KSO (19.02.2008), maxfortuna (24.03.2010), nikvita (30.05.2009), Noe (06.02.2010), Olik (24.02.2009), R.A.I.N.B.O.W (15.06.2014), semenoff (22.02.2008), sergio79 (12.10.2009), vict (14.02.2009), zimba (15.07.2009), Андрей_Ткачук (25.05.2008), Внук Аксельрода (29.09.2008), Дима123 (15.10.2011), Квадрат (26.12.2008), конфеткина (08.01.2009), Мамуля (18.01.2009), ОПА (10.06.2009), Саша84 (27.02.2010), Сергей_ (09.08.2009)
Реклама помогает развиваться
Старый 22.02.2008, 01:23   #6
Живу я тут
  
 
Регистрация: 17.03.2007
Адрес: Луганск
Сообщений: 4,264
Поблагодарил(а) : 3,457
Поблагодарили 4,883 раз(а) в 1,749 сообщениях
Отправить сообщение для тим 16 с помощью Skype™
Ответ: Апистограммы. История моей болезни. Часть 3. ===www.aquaforum.ua===

Дополнил пост №4.

тим 16 поза форумом  
Пользователь, который поблагодарил тим 16 за данный пост:
Chaiinik (22.02.2008)
Старый 22.02.2008, 23:34   #7
Живу я тут
  
 
Регистрация: 17.03.2007
Адрес: Луганск
Сообщений: 4,264
Поблагодарил(а) : 3,457
Поблагодарили 4,883 раз(а) в 1,749 сообщениях
Отправить сообщение для тим 16 с помощью Skype™
Ответ: Апистограммы. История моей болезни. Часть 3. ===www.aquaforum.ua===

Хочется отдельно остановиться на поведении А. Борелли. Тот факт что 3 пары взрослых рыб не просто жили, а размножались в 40 л. банке, причём папашей всех 3 выводков был доминантный самец, а остальные два неплохо себя чувствовали, ИМХО позволяет говорить о том что данный вид - наименее агрессивен. Из всех Апистограмм, которые у меня есть, пожалуй самые агрессивные - Агассица (ещё на карантине в Москве были забиты сородичами 3 или 4 рыбы) да и у меня изначально было 2 пары - пришлось рассаживать, поскольку нетерпимость данного вида к особям того же пола просто колоссальная. На второе место я бы поставил Рамирезок. Факты забивания насмерть проскакивают по форуму, да я и сам был свидетелем (если бы не рассадил, были бы трупы). Далее я бы расположил Какаду. Им достаточно загнать мешающую им особь куда-нибудь в верхний угол или "спрятать" её за фильтр. Все наблюдения производились при отборе пар для нереста, Т.е в банке сидело 2-3 пары рыб и они искали себе партнёров. Понятно что ситуация экстремальная и агрессию распределить не на кого, но с учётом того что нересты у них проходят при благоприятных условиях важдые 2 недели, селить в одну банку небольшой ёмкости (до 100 л.) более одной пары одного вида я бы не рекомендовал. Тем не менее выводок из 30-50 мальков нормально уживается в любой соразмерной банке (от 1 л на рыбу). Короче говоря, Борелли - ИМХО самая неконфликтная Апистограмма. Максимум, на что способны самцы - раздуть жабры и бить хвостом (бесконтактно). Победитель тот, у кого нервы крепче ну и вид посолидней Самки кидаются на соперниц, но дело заканчивается одним ударом. Если догонит . Посему ИМХО содержание А. Борелли возможно как парное, так и гаремное, причём рекомендуемые в источниках минимум 40 л. на пару - явно завышены. Хотя в 20 л тоже не стоит сажать такую красоту - наверняка рыбы будут стрессовать и не покажут всей своей красы.
А ещё А. Борелли ведёт не совсем характерный для Апистограмм образ жизни. У неё нет чёткой привязки ко дну. Плавают по всем ярусам аквариума примерно равное количество времени, чего не скажешь об остальных...
Ещё хочу поделиться впечатлениями о поведении малька. Дуть жабры друг на друга начинают уже с месяца Но поскольку размеры позволяют спрятаться за листом папоротника, наблюдаю картину: под каждым листом - "прячется" малёк. Как только поднимаю покровное стекло для кормления, вид сверху - просто умора! Все дружно задирают носы и ждут хавчик. Индейцы (ну а кто же они - южно-американцы всё-таки) в зарослях укропа. Так же хочу отметить " интеллигентность" Борелли по сравнению с другими Апистограммами. Бывает что нересты малопродуктивны и из соображений экономии места приходится сажать в одну банку Апистограмм одного возраста, но разных видов. Борелли посе того как наедятся - отплывают в сторону и дают возможность кормиться другим. Рамирезки, например, никогда не отплывут от клубка трубочника и будут его охранять. Правда неэффективно - всё равно растаскивают, но уже из-под носа у стражи.


Продолжение следует...


Последний раз редактировалось тим 16; 23.02.2008 в 02:35..
тим 16 поза форумом  
13 пользователей поблагодарили тим 16 за данный пост:
AMATERASU (15.03.2010), Bober (26.02.2008), Chaiinik (22.02.2008), Clear (26.02.2008), Godo (01.01.2010), Gutsik (24.01.2013), Olik (24.02.2009), sergio79 (12.10.2009), Дельфин&Русалка (25.06.2011), Дима123 (15.10.2011), конфеткина (14.03.2008), Саша84 (12.03.2010), Сергей_ (09.08.2009)
Старый 10.03.2008, 15:20   #8
Живу я тут
  
 
Регистрация: 17.03.2007
Адрес: Луганск
Сообщений: 4,264
Поблагодарил(а) : 3,457
Поблагодарили 4,883 раз(а) в 1,749 сообщениях
Отправить сообщение для тим 16 с помощью Skype™
Ответ: Апистограммы. История моей болезни. Часть 3. ===www.aquaforum.ua===

Ну вот и подошло время подвести некоторые итоги. Достигнутыми результатами я в общем-то доволен. Для наглядности привожу некоторые фото.
№1 - Мальки Какаду в возрасте 1,5 и 2,5 месяцев.
№2 - Мальки Какаду в возрасте 4 месяцев. Уже можно отличить самцов от самок со 100% уверенностью.
№3 - Креветочник с Черри.
№4 - Малёк Борелли в возрасте 1 месяца.
№5 - Малёк Борелли в возрасте 2 и 3 месяцев.
№6 - Подростки самцов Борелли в возрасте 4,5 месяцев. Уже проявился красный окрас на жаберных крышках. Могу утверждать что рыба качественная и по окрасу ни в чём не уступает родителям. Меня больше всего волновала их судьба, поскольку была информация что малёк гибнет на пороге окрашивания. Однако в моём случае всё получилось.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: мальки.jpg2.jpg
Просмотров: 565
Размер:	21.9 Кб
ID:	10996   Нажмите на изображение для увеличения
Название: мальки.jpg4.jpg
Просмотров: 536
Размер:	7.1 Кб
ID:	10997   Нажмите на изображение для увеличения
Название: мальки.jpg5.jpg
Просмотров: 661
Размер:	43.6 Кб
ID:	10998   Нажмите на изображение для увеличения
Название: мальки.jpg3.jpg
Просмотров: 705
Размер:	26.4 Кб
ID:	10999   Нажмите на изображение для увеличения
Название: мальки.jpg1.jpg
Просмотров: 664
Размер:	68.8 Кб
ID:	11000  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: мальки.jpg6.jpg
Просмотров: 641
Размер:	17.4 Кб
ID:	11001  

тим 16 поза форумом  
25 пользователей поблагодарили тим 16 за данный пост:
AMATERASU (15.03.2010), Aqua_Lub (08.02.2010), BAYKAL (24.09.2010), Bellydancer (09.02.2009), Chaiinik (10.03.2008), cherry (27.10.2008), Chezarino (04.12.2008), eugenij (02.07.2012), glowstar (22.12.2008), Godo (01.01.2010), Gutsik (24.01.2013), Holy Diver (20.01.2009), KAA (04.08.2009), Mastacembelus (08.06.2010), maxfortuna (05.09.2010), Olik (24.02.2009), R.A.I.N.B.O.W (15.06.2014), red1157 (11.03.2008), Schweps (31.10.2008), sergio79 (12.10.2009), Voldemar (04.04.2008), Внук Аксельрода (29.09.2008), Дельфин&Русалка (25.12.2010), Дима123 (15.10.2011), Саша84 (12.03.2010)
Старый 04.12.2008, 02:34   #9
Живу я тут
  
 
Регистрация: 17.03.2007
Адрес: Луганск
Сообщений: 4,264
Поблагодарил(а) : 3,457
Поблагодарили 4,883 раз(а) в 1,749 сообщениях
Отправить сообщение для тим 16 с помощью Skype™
Ответ: Апистограммы. История моей болезни. Часть 3. ===www.aquaforum.ua===

За последние несколько месяцев ничего нового не происходило... Так, немного опыта накопил, которым и хочу поделиться.
Разгадал загадку с харьковскими Рамирези. Весь фокус в выращивании молодняка на дафнии и циклопе. Хоть сейчас и не развожу эту рыбу, проэкспериментировал на Какаду. Если их кормить с размера 1 см этими кормами, то к 2-2,5 см они уже начинают окрашиваться, а 3 см подросток, хоть и не отличается по полу, но уже имеет ярко красные плавники.
Ещё посчитал продуктивность самок. Какаду - до 140 шт. малька, Борелли - не поверите, 210!!! Это максимальные значения от крупных самок, подготовленных к нересту разнообразными живыми кормами.
После небольшой паузы в разведении, вызванной отсутствием времени, потихоньку возобновляю разведение. Надеюсь выясню ещё что-нибудь интересное.

тим 16 поза форумом  
22 пользователей поблагодарили тим 16 за данный пост:
alex911 (04.01.2010), AMATERASU (15.03.2010), Aqua_Lub (08.02.2010), Bellydancer (09.02.2009), Chaiinik (04.12.2008), Chezarino (04.12.2008), Elevar (04.12.2008), eugenij (02.07.2012), Gutsik (24.01.2013), Kx-7 (12.10.2015), Mastacembelus (08.06.2010), maxfortuna (05.09.2010), Olik (24.02.2009), R.A.I.N.B.O.W (15.06.2014), Tonis (17.03.2011), zimba (15.07.2009), Дельфин&Русалка (25.06.2011), Дима123 (15.10.2011), Квадрат (26.12.2008), конфеткина (04.12.2008), Саша84 (12.03.2010), Сергей_ (09.08.2009)


Share/Bookmark

Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 22:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Александр Анатольевич, 2002-2015. Использование материалов сайта без ссылки на источник запрещено.
Благодарим за лицензионную версию форума компанию Барбус, представителя торговой марки Sera в Украине.

Друзья форума: www.akvariumi.com.ua/; Интернет-магазин аквариумных товаров "У Водяного" https://eshop.aqua.in.ua/; Интернет-магазин https://ezoo.com.ua/

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts