Противоречия в рекомендациях: кому верить? - Аквафорум

Nyctalus · 12.03.2008, 11:28

Пару недель читаю форум и всякие статьи на сайтах по ссылкам с форума. Все статьи и советы сами по себе логичны и понятны, вытекают из общеизвестных сведений, практические рекомендации логично вытекают из рассуждений авторов. Одна незадача: эти самые практические рекомендации противоречат друг дружке.
Ну вот к примеру:

1. Через сколько времени после запуска аквариума нужно сажать в него рыб? Разброс мнений: от 3 дней до двух месяцев.
2. Сколько нужно отстаивать воду? Разброс: от "не надо вообще" до 4-5 дней.
3. Через какое время нужно начинать подменивать воду и с какой периодичностью? Разброс: от "через месяц еженедельно" до "с первого дня запуска ежедневно".
4. За сколько времени рыбы должны съедать корм? Разброс: от 2 до 15 минут (по старым книгам -- минут 20, остатки убрать).
5. Какая фильтрация оптимальна? Разброс: от "фильтрации много не бывает" до "избыточная биологическая фильтрация вредит растениям".
И т.д., и т.п.

При этом, что замечательно, речь никогда не идёт о конкретных рыбах или растениях, конкретных условиях (температуре воды, каких-то иных её параметрах и т.п.) -- всё говорится "вообще". И всё это в статьях для новичков, которые предполагают просто пошаговое исполнение рекомендаций.
Или я чего-то не понимаю, или существует несколько подходов, все они верны, просто не надо их смешивать?

Кениец · 12.03.2008, 11:30

Наиболее подходящий ответ:

Цитата:

Допис від Nyctalus

существует несколько подходов, все они верны, просто не надо их смешивать?

Аквариумистика - такая штука, в которой нет готовых рецептов.

Opsis · 12.03.2008, 11:39

Возьмите нечто среднее

А вобще в зависимости от факторов, условий, цели надо исходить.
Ну например посадка рыб - смотря как вода подготавливалась, количество растений, рыб, прихотливость - вот и срок можно вычислить.
Или отстаивать воду - ну смотря какая где вода, какой объём будет меняться, что живёт в аквариуме и как отреагирует. Тоже нет рецепта.
Подмена воды, опять же индивидуально Ну хотяб преренаселённый аквариум без растений - тогда хоть каждый день. А если аквариум с несколькими гупёшками и валиснерией объёмом 100 л., да хоть вобще не менять, долив.
Опять же и снова - корм, если я кормлю пинцетом по несколько мотылей скажем, так сказать растягиваю удовольствие, то могу и час кормить, а если бухнуть кусок корма, скажем заморозки, и бежать на работу, так надо думать, не расплывётся ли он по зарослям и в фильтр, или до того успеют сожрать.
Фильтрация - снова относительно... Возьмём цихлидник с кучей рыб и без растений, тогда фильтруем до упору. А теперь травник с несколькими рыбками - отфильтруем азот скажем и растючка обидется.
Аквариумистика как медицина - наука не точная..

tomjerry · 12.03.2008, 11:46

... кому верить?
"Верить нельзя ни кому. Мне можно." Мюллер

Рекомендую http://aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?p=144815

А вообще: продолжай читать, искать информацию, заниматься своим аквариумом - и понимание происходящего в нём, придёт со временем.

AKA · 12.03.2008, 12:14

Imho - истина где-то посередине...
а вообще, правильно сказали, все зависит от конкретных условий: объем аквы, какие рыбы, количество, растания и какие и т.д. В любом случае вы сами доходите до нужного вам оптимума только опытным путем. А изначально:
1. фильтрация нужна - интенсивность изначально определяете на основании опыта людей со схожим профилем а потом по личному опыту;
2. воду подменивать нужно обязательно, ибо органика никуда не исчезает из банки, а периодичность из личных наблюдений и возможностей;
3. отстаивание - по-моему в большей степени зависит от объема: маленькие(до 100л) обязательно, чем больше тем менее обязательно, а в больших просто нереально физически;
4. время съедания корма - в районе 5-ти минут, ведь существует мнение подавляющего большинства аквариумистов: "голодная рыба - здоровая рыба", а голодная рыба ест быстро;
5. через какое время после запуска сажать рыб - минимум через 3-4 дня после того как вода стала прозрачной, а максимум - зависит от степени требовательности рыб к воде и времени на первичное укоренение растений (если они есть в случае с цихлидами).

Итог: только личный пыт

StepanS · 12.03.2008, 12:17

Цитата:

Допис від Nyctalus

Или я чего-то не понимаю, или существует несколько подходов, все они верны, просто не надо их смешивать?

Рекомендации практические, то есть люди рекомендуют, на основе собственной практики и опыта. Рекомендация не в коем случае не правило, а вариант действий. При вопросах, как правило, очень мало исходной информации по качеству и характеристикам воды (всегда различна), населению (рыбам, растениям, молюскам и другим), количеству и качеству света, оборудованию (которого очень много разного) вот и даются наиболее "общие" рекомендации. Сделать правильный выбор действий из различных рекомендаций может только сам аквариумист, на основе здравой логики, учитывая все известные факторы, учась на собственных и чужих ошибках.

Nyctalus · 12.03.2008, 19:20

Э, господа люди!

Я понимаю, что все рыбы разные, растения тоже, а уж о хозяевах аквариума и говорить нечего.

) Но большинство практических рекомендаций даётся именно как общие, т.е. подходящие для большинства случаев. Что и смущает.
Но, в общем, я вас так поняла: технологии нет. Есть некоторое количество людей, у которых аквариумы вполне благополучны. Эти люди иногда рассказывают, как им удалось добиться такого результата. Иногда из этих рассказов можно выудить ценную информацию.

Спасибо за пояснения.

Вадим_Алекс · 12.03.2008, 21:13

Цитата:

Допис від Nyctalus

Э, господа люди!

Я понимаю, что все рыбы разные, растения тоже, а уж о хозяевах аквариума и говорить нечего.

) Но большинство практических рекомендаций даётся именно как общие, т.е. подходящие для большинства случаев. Что и смущает.
Но, в общем, я вас так поняла: технологии нет. Есть некоторое количество людей, у которых аквариумы вполне благополучны. Эти люди иногда рассказывают, как им удалось добиться такого результата. Иногда из этих рассказов можно выудить ценную информацию.

Спасибо за пояснения.

А вы бы конкретизировали свои "хотелки" какой будет или есть квариум, кто в нём будет жить и т.д., думаю что многие бы дали более дельные советы.

Nyctalus · 12.03.2008, 21:36

Serpentarius, эх... *вздохнула* всё как в родной профессии.

))

Вадим_Алекс, спасиб за предложенную помощь.

Я теоретизирую просто.

Практику в соседней темке выспрашиваю, дополняю своими соображениями и со страхом жду результатов сего процесса.

))

pogorelly · 13.03.2008, 00:01

1. вы еще очень мало читаете. не ограничивайтесь форумом, обратитесь к книгам, желательно начать с дореволюционной - Золотницкий Н.Ф. Аквариум любителя. 1882 г издания
2. если рекомендации расходятся - используйте наиболее консервативные.
пример:1. Через сколько времени после запуска аквариума нужно сажать в него рыб? Разброс мнений: от 3 дней до двух месяцев. выбираете 2 месяца, лучше 3. или вообще не сажать - аква и так хорошо выглядит.

2.Сколько нужно отстаивать воду? Разброс: от "не надо вообще" до 4-5 дней. значит 5 дней. лучше 6. так надежнее. ну а настоящие аква фанаты используют для подмен сверх чистую воду альпийскую талую, или очищенную обратным осмосом, дистиллят хорошо. дело то нехитрое. ну и так далее.

XXXXXXXXXXXX сюда можно

Nyctalus · 14.03.2008, 08:37

pogorelly, зря иронизируете.

тим 16 · 14.03.2008, 10:03

Nyctalus, да многие советы без фиги в кармане не прочитаешь. Главное - не спешите. На форуме есть статьи. Начните с них. Как правило, в них указаны усреднённые советы для начинающих.

Nyctalus · 14.03.2008, 10:22

Serpentarius, ну... рыб и растения в дистиллят я сажать, пожалуй, всё же не стану.

))

тим 16, не смешить уже поздно.

) От мысли завести аквариум прошло три недели, имеется аквариум, растения и рыбы. Пока всё живёт, теперь бы не угробить...

тернеция · 14.03.2008, 10:28

Аквариумистика - не математика, где 2х3 всегда 6. Рыба - пластичный организм, который приспосабливается к тем условиям, в которых живет. Поэтому одни держат рыбок при 22, другие - тех же самых - при 26. Вода тоже везде разная. Одни подменивают 10%, другие - 50%, одни отстаивают - другие нет - и все в порядке. Да, содержание десятка гуппи в 40 л и пяти дискусов в 500 л - сильно отличается. Но, чтобы узнать эти отличия - надо задавать конкретные вопросы, для начала определившись с видами рыбы, объемом банки. Не зная этого - как мы можем дать хоть какие-то рекомендации? Все равно равно, что позвонить врачу и сказать - " У меня болит!" - и ждать точного ответа. Кстати - об отстаивании воды. Если надо подменить 20-50 л - дома можно найти посуду и отстаивать. А если разовая подмена в несколькоих банках - 500 л? Это нереально. Потому и нет строгих рекомендаций- у всех разные объемы. Через какое время начинать подмены - тоже слишком общий вопрос. В 100 л могут сидеть 5 неонов, и в тех же 100 л - куча малька на выращивании. Это две большие разницы. За сколько рыбы должны съедать корм? - рыбы никому ничего не должны. Тут нужно смотреть при кормлении - чтобы не оставался на дне через полчаса. О фильтрации - её может не быть совсем, может быть очень активная - опять же зависит от к-ва и вида рыбы в конкретном аквариуме. В Вашем профиле указаны все рыбки?

Nyctalus · 14.03.2008, 10:48

тернеция, Вы всё очень правильно говорите.

Но, боюсь, я просто перечитала статей "для новичков". В них практически никогда не указывается конкретика. "Возьмите хороший аквариум, налейте чистой воды, посадите самые неприхотливые быстрорастущие растения, запустите совместимых друг с другом рыб". Такие советы говорят что-то о последовательности действий, но не более, ибо "неприхотливые растения" у каждого автора в уме свои, кого с кем можно совмещать -- это тоже вопрос не всегда однозначный (судя по обсуждениям). И так далее.

А если у Вас вдруг есть время и желание помочь в конкретном случае, то вот тут свежая порция вопросов... *ковыряя пол ножкой и не найдя подходящего смайла* Буду крайне признательна всем откликнувшимся.