На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > "Самоделкин" > Аквариумная автоматика
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 16.01.2009, 21:24   #1
Ремонт и модернизация таймера
Живу я тут

Реєстрація: 01.08.2005
Звідки Ви: Киев
Дописи: 599
 

сказав Дякую: 191
сказали Дякую 427 раз(и) в 182 повідомленні
Вбою Вбою поза форумом 16.01.2009, 21:24
Рейтинг: (4 голосов - 4,25 средняя оценка)

Проблема эксплуатации электронных таймеров стара как век.
Эта проблема обсуждается на нашем сайте, на сайтах России и Белоруссии.
Но отказаться от электронного таймера в пользу электромеханического не хочется. Все-таки преимущества очевидны.
Использую 4 таймера. Два для освещения (МГ и ЛЛ), один для клапана СО2 (Камоци) и один для компрессора Schego ( в ночное время).
Сначала были польские таймеры. Через 1,5 – 2 года они «приехали». Успешно подарил форумчанам. За тем купил китайские (рис. 1). Через год начал барахлить таймер на клапане СО2. Через еще полгода – таймер на компрессоре. А недавно был вообще забавный случай. Прихожу с работы, МГ не включена, СО2 пашет, а рыбки на поверхности жадно ищут живительный кислород. Все, достало!!!
Не являясь электронщиком по специальности, но имея образование инженерное КПИ, ХОЧУ ВСЕ ЗНАТЬ! Отвинчиваю заветные 4 винтика-самореза и окунаюсь в царство электроники (рис.2).
И так видим (рис.2) защиту таймера от внешних помех (1-варистор, кто не знает, что это, лезет в интернет, 2,3 – фильтр CR) 4 – несчастный аккумулятор на 30 млАh и 5- «наше счастье» реле аж на 15 Ампер 220 вольт.
Типичная болезнь таймера – это обнуление программ или просто «потухание табло». Метода проверки надежности таймера проста – включаем таймер на компрессор и ритмично нажимаем кнопочку, которая в кружечке на рис. 1. Если через 4-5 включений таймер потух, с ним надо что-то делать (но не в мусорник).
Первое, это менять аккумулятор. Но не на родной, а на что-то получше.
Второе – это привет вам от реле. Сложно поверить, что такая блоха управляет 15 А 220 В. На сайте производителя http://www.songle.com/en/product.asp это реле является чудом прогресса. Почитайте ветку на этом форуме http://subscribe.ru/archive/comp.har.../16153433.html об этом реле и поймете, что на индуктивной нагрузке (а это клапан и компрессор) ресурс релюхи в 400-600 циклов включения, то есть 1 год работы. Что я и наблюдал. Но братья китайцы еще и шутники. Реле то на 48 вольт. На наших рынках любят 12, 24 вольта, но не 48.
Надо защищать контакты реле от обгарания при размыкании индуктивной нагрузки. Как это делают читаем здесь http://www.atof.ru/pea/relay/rl_055.shtml .
И так, решено (рис. 3). Меняю аккумулятор на самый дешевый типа ААА. На клеммы реле хочу варистор (для срезания импульса напряжения). На цепь, которая управляется таймером ставлю RC- цепочку (снятие высокочастотной составляющей помехи). Какую? Можно определить по номограмме http://www.meandr.ru/texts/RC.html . Плюю на это и ставлю «классику» С=0,1 мкФ х 630 В и R=100…500 ом. Благо в таймере места на все хватает.
А теперь о «новом» реле. По параметрам срабатывания (да и по размеру!) хорошо подходит родное РЭС-22, ох эта военка! (будьте внимательны, это реле выпускалось и для других напряжений срабатываний, нам надо сопротивление катушки 2,6 ком). Реле имеет 4 нормально замкнутых контакта и 4 нормально разомкнутых. Выкусываем все нормально замкнутые контакты (рис. 4) и параллелем нормально разомкнутые (это все идет в запас надежности). Так же сразу впаиваем варистор ( беру на Uкл=430 В, т.к. на входе таймера стоит варистор на Uкл=471 В).
В корпусе таймера выкусываем «лишнее» ребро (реле РЭС немного упирается) (рис.5).
Реле на плату «присопливаем» с помощью двухстроннего скотча. Конечный результат на рис. 6. Все хорошо село на свое место.
Проверка с помощью заветной кнопочки на рис. 1 показала, что таймер не «тухнет» при нескольких десятков включений, когда установлен на клеммах реле либо варистор, либо RC-цепочка на выходе таймера. Но рекомендую ставить и варистор и RC-цепочку. Запас карман не ломит. Тем более, стоимость деталей копеечная. РЭС-22 – 4 гривны, все остальное по гривне. Но зато мы спокойно работаем, ездим в командировки и на отдых, а автоматика надежно пашет.
Рекомендую при покупке нового таймера сделать указанную модернизацию.
Всем успехов в нелегком аквариумном ремесле и надежной автоматики!

Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  01.jpg
Переглядів: 2655
Розмір:  26,4 КБ
ID:	21082   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  02.jpg
Переглядів: 3077
Розмір:  40,9 КБ
ID:	21083   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  03.jpg
Переглядів: 2737
Розмір:  40,3 КБ
ID:	21084   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  04.jpg
Переглядів: 2643
Розмір:  32,8 КБ
ID:	21085   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  05.jpg
Переглядів: 2328
Розмір:  26,9 КБ
ID:	21086  

Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  06.jpg
Переглядів: 3178
Розмір:  42,4 КБ
ID:	21087  

Переглядів: 42056
Відповісти з цитуванням
Ці 23 користувач(ів) сказали Дякую Вбою за це повідомлення:
AndreyOI (17.09.2012), bldemon (10.08.2012), briz07 (14.08.2012), fail99 (25.08.2009), intro (24.09.2012), Iwan (18.05.2009), Mykhaylo (16.01.2009), ryuras (03.06.2010), Skif (16.01.2009), Starcomputer (16.01.2009), Uyry (26.01.2009), vad1972 (04.05.2010), velotronik (28.11.2010), vivat_ko (09.12.2012), Александр Дагаев (27.01.2009), астрик123 (03.04.2013), Ветал (28.10.2013), Виктор У (16.01.2009), Володя Череп (19.01.2010), Кениец (02.02.2010), Олександер (18.11.2012), Сан Саныч (19.11.2009), Файт (19.01.2010)
Старий 16.01.2009, 21:47   #2
Живу я тут
  
 
Аватар для Skif
 
Реєстрація: 07.03.2006
Звідки Ви: Киев, Куренёвка
Дописи: 1.604
сказав Дякую: 538
сказали Дякую 1.169 раз(и) в 624 повідомленні
Надіслати повідомлення для Skif на ICQ
Re: Ремонт и модернизация таймера ===www.aquaforum.ua===

Молодца!
Большая работа проделана!

Не плохо было бы проверить срабатывание таймера (переделанного и нет) при пониженном сетевом напряжении. Есть у меня некоторые подозрения что электронные таймеры пропускают момент включения из-за недостаточной величины тока через обмотку реле. Для эксперимента можно использовать включение через ЛАТР или через трансформатор 220/24 с противофазным включением обмоток (220-24=196В). У меня всё руки не дойдут ЛАТР в хламе найти

Skif поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 16.01.2009, 22:00   #3
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 01.08.2005
Звідки Ви: Киев
Дописи: 599
сказав Дякую: 191
сказали Дякую 427 раз(и) в 182 повідомленні
Re: Ремонт и модернизация таймера ===www.aquaforum.ua===

Я таких экспериментов не делал, т.к. не электронщик. Да и латра у меня нет. Но нажимая кнопку ручного управления таймером я четко зафиксировал, что отказ таймера происходит при отключении нагрузки. Тобиш, искрит реле и помеха сбивает установки таймера. Если порыться в интернете по вопросу сетевых фильтров, то проблема как раз в импульсах напряжения.

Вбою поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 16.01.2009, 22:11   #4
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 01.01.2008
Звідки Ви: Киев (Виноградарь)
Дописи: 386
сказав Дякую: 574
сказали Дякую 220 раз(и) в 105 повідомленні
Re: Ремонт и модернизация таймера ===www.aquaforum.ua===

Я у себя поставил для коммутации нагрузок дополнительное реле на 220В на фото вверху, заодно есть возможность при включении света полностью отключать обогреватель, а то постоянно забывал отключать при подменах.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  1.jpg
Переглядів: 2309
Розмір:  74,0 КБ
ID:	21090  

Виктор У поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 16.01.2009, 22:20   #5
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 01.08.2005
Звідки Ви: Киев
Дописи: 599
сказав Дякую: 191
сказали Дякую 427 раз(и) в 182 повідомленні
Re: Ремонт и модернизация таймера ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Виктор У Переглянути допис
заодно есть возможность при включении света полностью отключать обогреватель.
Честно говоря, не совсем понял.

Вбою поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 16.01.2009, 22:25   #6
Живу я тут
  
 
Аватар для Skif
 
Реєстрація: 07.03.2006
Звідки Ви: Киев, Куренёвка
Дописи: 1.604
сказав Дякую: 538
сказали Дякую 1.169 раз(и) в 624 повідомленні
Надіслати повідомлення для Skif на ICQ
Re: Ремонт и модернизация таймера ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Вбою Переглянути допис
... я четко зафиксировал, что отказ таймера происходит при отключении нагрузки...
У меня как раз наоборот было. Таймеры ни разу не сбивались, но было такое что "проглатывали" момент включения. Один экземплярчик из-за безвыходности пришлось запрограмить на включение несколькими программами с интервалом в 1 мин чтоб хоть одна из них сработала.

"...не делал, т.к. не электронщик..." Ню-ню...скромно...

Skif поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 16.01.2009, 22:32   #7
Живу я тут
  
 
Аватар для chack
 
Реєстрація: 12.02.2008
Звідки Ви: Оболонь, Петровка
Дописи: 8.891
сказав Дякую: 2.489
сказали Дякую 2.878 раз(и) в 2.065 повідомленні
Надіслати повідомлення для chack на Skype
Re: Ремонт и модернизация таймера ===www.aquaforum.ua===

Хватает одного кондера на контакты нагрузки.
__________________
Свет. ЭПРА, аквариумые лампы т5;т8; МГ-150; LED-комплекты и светильники системы СО2 под ключ. тел: 095 0105853; 098 6143112
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме

chack поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 16.01.2009, 22:38   #8
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 01.08.2005
Звідки Ви: Киев
Дописи: 599
сказав Дякую: 191
сказали Дякую 427 раз(и) в 182 повідомленні
Re: Ремонт и модернизация таймера ===www.aquaforum.ua===

Skif, по моему когда-то ты советовал ставить емкость в цепи включения таймера.
Если я ошибся, не обижайся.
Но дело в том, если ставить в цепь включения таймера только емкость, а не RC-цепочку, то в момент включения реле будет разряд конденсатора на контактах реле. В таком случае, таймер завалится при включении.
Я действительно не электронщик. Просто достала ситуация и пришлось напрячь мозгу.

Вбою поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 16.01.2009, 22:42   #9
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 01.08.2005
Звідки Ви: Киев
Дописи: 599
сказав Дякую: 191
сказали Дякую 427 раз(и) в 182 повідомленні
Re: Ремонт и модернизация таймера ===www.aquaforum.ua===

chack, Не правильно. Если поставить на контакты реле кандер, то будет ток утечки. При установке на контактах реле 0,47 мкф компрессор работает не зависимо от состояния контактов. Попробуй и узнаешь. Поэтому ставлю варистор на контакты реле, а RC-цепь на нагрузку.

Вбою поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 16.01.2009, 22:44   #10
Живу я тут
  
 
Аватар для chack
 
Реєстрація: 12.02.2008
Звідки Ви: Оболонь, Петровка
Дописи: 8.891
сказав Дякую: 2.489
сказали Дякую 2.878 раз(и) в 2.065 повідомленні
Надіслати повідомлення для chack на Skype
Re: Ремонт и модернизация таймера ===www.aquaforum.ua===

Кондер на контакты нагрузки!!! Реле не трогаем.
__________________
Свет. ЭПРА, аквариумые лампы т5;т8; МГ-150; LED-комплекты и светильники системы СО2 под ключ. тел: 095 0105853; 098 6143112
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме

chack поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 16.01.2009, 22:49   #11
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 01.08.2005
Звідки Ви: Киев
Дописи: 599
сказав Дякую: 191
сказали Дякую 427 раз(и) в 182 повідомленні
Re: Ремонт и модернизация таймера ===www.aquaforum.ua===

chack, прочитай ссылки в первом сообщении.
Только RC-цепь, иначе будет плохо контактам реле при включении.

Вбою поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 16.01.2009, 22:50   #12
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 01.01.2008
Звідки Ви: Киев (Виноградарь)
Дописи: 386
сказав Дякую: 574
сказали Дякую 220 раз(и) в 105 повідомленні
Re: Ремонт и модернизация таймера ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Вбою Переглянути допис
Честно говоря, не совсем понял.
Одни контакты замыкаются, другие размыкаются. Лично у меня от ламп днем, и особенно летом и так температура повышена. Ну это дело вкуса, лично мне нравится.

Виктор У поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 16.01.2009, 22:52   #13
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 01.08.2005
Звідки Ви: Киев
Дописи: 599
сказав Дякую: 191
сказали Дякую 427 раз(и) в 182 повідомленні
Re: Ремонт и модернизация таймера ===www.aquaforum.ua===

Виктор У.
Дошло.

Вбою поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 16.01.2009, 22:57   #14
Живу я тут
  
 
Аватар для Skif
 
Реєстрація: 07.03.2006
Звідки Ви: Киев, Куренёвка
Дописи: 1.604
сказав Дякую: 538
сказали Дякую 1.169 раз(и) в 624 повідомленні
Надіслати повідомлення для Skif на ICQ
Re: Ремонт и модернизация таймера ===www.aquaforum.ua===

Вбою, по поводу конденсатора не помню . Припоминаю что для выяснения причины сброса советовал включить параллельно компрессору лампочку накаливания дабы она на себе гасила ЭДС самоиндукции катушки компрессора.
ИМХО, конденсатор на выходе таймера ничего плохого не сделает. При неправильном подборе может получится что связка компрессор-конденсатор станет ёмкостной нагрузкой и это повлечёт за собой увеличенный ток в момент включения (заряд конденсатора). Но это ничто при сравнении с работой этих же таймеров на ЭПРА и энергосберегалки с их огромными кондёрами на входе.

Skif поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Skif за цей допис:
Вбою (16.01.2009)
Старий 16.01.2009, 23:03   #15
Живу я тут
  
 
Аватар для chack
 
Реєстрація: 12.02.2008
Звідки Ви: Оболонь, Петровка
Дописи: 8.891
сказав Дякую: 2.489
сказали Дякую 2.878 раз(и) в 2.065 повідомленні
Надіслати повідомлення для chack на Skype
Re: Ремонт и модернизация таймера ===www.aquaforum.ua===

Еще раз говорю. Реле там дубовое. А помеху убрать надо. Кондер специальный (читай полиэтилен) 0,22х275в. на контакты нагрузки. И будет вам счастье.
__________________
Свет. ЭПРА, аквариумые лампы т5;т8; МГ-150; LED-комплекты и светильники системы СО2 под ключ. тел: 095 0105853; 098 6143112
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме

chack поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую chack за це повідомлення:
seva (05.02.2009), Ветал (28.10.2013)


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 14:37.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.



AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts