| 
	
		|  |  |  
	
	
	
  
  
    |  06.06.2009, 15:28 | #1 |  
|  Совместное содержание Altolamprologus calvus и compressiceps  
Член Всеукраїнської Асоціації акваріумістів 
 
					Реєстрація: 08.11.2007 Звідки Ви: г. Киев 
						Дописи: 775
					 
 сказав Дякую: 2.571 
		
			
				сказали Дякую 685 раз(и) в 256 повідомленні
			
		
	   
 06.06.2009, 15:28
 Рейтинг: 
 () 
 Недавно на форуме возник спор - перекрещиваются ли между собой эти два вида: calvus и compressiceps? Но как часто это бывает , без эмоций не обошлось и вопрос остался открытым. Так как у самого эти рыбы содержатся в одном аквариуме, то для меня эта тема была очень актуальна. Давайте продолжим обсуждение. 
				__________________Лучше скажи мало, но хорошо.
 |  
|  Переглядів: 11866  |  
	
	
		|  06.06.2009, 16:08 | #2 |  
	| Moderator 
				 
				Реєстрація: 25.02.2008 Звідки Ви: Рівне 
					Дописи: 8.738
				 сказав Дякую: 5.974 
		
			
				сказали Дякую 9.952 раз(и) в 3.831 повідомленні
			
		
	 
 | 
				
  
				Re: Совместное содержание Altolamprologus calvus и compressiceps ===www.aquaforum.ua===
			 
 1) уже нашёл прецендент... http://www.aqa.ru/forum/vt27492p1#pid217543 
2) В описании Altolamprologus calvus 'white' 
Место обитания (биотоп) и морфометрия: 
	Аллопатрия и симпатрияЦитата: 
	
		| В природных биотопах кальвусы часто симпатрически обитают совместно с такими представителями своего рода, как Altolamprologus compressiceps и Altolamprologus fasciatus. |  
	Цитата: 
	
		| 2. Симпатрия. Две или несколько популяций, обитающих в одной и той же области, называют симпатрическими. Нескрещивающиеся между собой виды, сосуществующие в пределах одной и той же территории, симпатричны. Таким образом, термином «симпатрия» обозначают две различные ситуации, которые следовало бы разделять, В первом случае популяции сосуществуют генетически, но не экологически, тогда как во втором они сосуществуют как генетически, так и экологически. Первая ситуация известна под названием смежной симпатрии, а вторая — биотической симпатрии (Grant, 1963*). |  3) Altolamprologus calvus 'black Zaire' 
Место обитания (биотоп) и морфометрия: 
	Цитата: 
	
		| Вид - ... симпатрический ... 
 Отличаются от представителей рода A. compressiceps более высоким корпусом и более длинной мордой. Очень похожая на кальвуса морфа обитает у острова Нкондве (Танзания), только относится она к виду A. compressiceps. В природных биотопах кальвусы часто симпатрически обитают совместно с такими представителями своего рода, как Altolamprologus compressiceps и Altolamprologus fasciatus.
 |  =) На основании этих данных делаю вывод, что виды не скрещиваются, а случай из пункта 1, возможно, произошёл в следствие неправильного определения рыбки, которая попала к аквариумисту...
 
				 Востаннє редагував mazapura: 06.06.2009 о 16:26..
 |  
	|   |   |  
	
		
			| Ці 8 користувач(ів) сказали Дякую mazapura за це повідомлення: |  |  
	
	
		|  06.06.2009, 16:55 | #3 |  
	| Клуб любителей цихлид 
				 
				Реєстрація: 10.05.2009 Звідки Ви: Днепропетровск 
					Дописи: 211
				 сказав Дякую: 54 
		
			
				сказали Дякую 265 раз(и) в 94 повідомленні
			
		
	 
      | 
				
  
				Re: Совместное содержание Altolamprologus calvus и compressiceps ===www.aquaforum.ua===
			 
 у меня сидят вместе и кальвусы и комприссицепсы,проблем нет,на друг друга внимания практически не обращают __________________ 
 |  
	|   |   |  
	
		
			| Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую morbid74 за це повідомлення: |  |  
	
	
		|  08.06.2009, 02:01 | #4 |  
	| Модератор клуба "Танганьика в Украине" 
				 
				Реєстрація: 16.08.2007 Звідки Ви: Макеевка, Донецкая обл. 
					Дописи: 1.973
				 сказав Дякую: 7.977 
		
			
				сказали Дякую 7.016 раз(и) в 1.504 повідомленні
			
		
	 
 | 
				
  
				Re: Совместное содержание Altolamprologus calvus и compressiceps ===www.aquaforum.ua===
			 
 Как правило да, но бывают и исключения. Был у меня такой случай, когда в аквариуме с компресорами(1самец-2самки), жил одинокий кальвус. Так вот, самки принципиально игнорировали своего самца и нерестились с ним. Один раз, я из интереса забрал рапан, чтобы посмотреть будут ли мальки? Были. Дальше подращивать я их не стал, скормил, а кальвуса просто убрал, тем более, что после того, как он начал нерестится, стал проявлять чрезмерную агрессивность к компресору. Но, думаю, что это скорее исключение, чем правило. 
 |  
	|   |   |  
	
		
			| Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую Кусто за це повідомлення: |  |  
	
	
		|  08.06.2009, 13:24 | #5 |  
	| Клуб любителей цихлид 
				 
				Реєстрація: 10.05.2009 Звідки Ви: Днепропетровск 
					Дописи: 211
				 сказав Дякую: 54 
		
			
				сказали Дякую 265 раз(и) в 94 повідомленні
			
		
	 
      | 
				
  
				Re: Совместное содержание Altolamprologus calvus и compressiceps ===www.aquaforum.ua===
			 
 я думаю такое мне не грозит,у меня 3 кальвуса и 5 компрессов  __________________ 
 |  
	|   |   |  
	
	
		|  10.06.2009, 00:04 | #6 |  
	| Член Всеукраїнської Асоціації акваріумістів 
				 
				Реєстрація: 06.02.2008 Звідки Ви: Киев, Сырец 
					Дописи: 1.821
				 сказав Дякую: 2.068 
		
			
				сказали Дякую 2.864 раз(и) в 800 повідомленні
			
		
	 
 | 
				
  
				Re: Совместное содержание Altolamprologus calvus и compressiceps ===www.aquaforum.ua===
			 
 Altolamprologus compressiceps и calvus  элементарно скрещиваються между собой и своими подвидами (не скрещиваються только с Altolamprologus fasciatus), но не постояно (например компресепс голден хед и компресепс фаир фин и так далее) по каким причинам это происходит пока загадка. Таких прицедентов у моих знакомых и когда то у меня было уйма и есть по сей день.На эту тему в свое время было написано много статьей у буржуев, но ни один автор не нашол причину этому (вспомню где читал, выложу).
 
 Да даже если откинут умные статьи и подумать логически что раньше было 4 вида компресов или кальвов а потом появилось куча природных новых видов и еще кучу новых выловят и откроют в скором будущем, из этого понятно что в танганьике эти виды скрещиваються и благодаря эволюции и естественой гибридизации появляються новые стабильние виды, я считаю это и есть ответ.
 
 А спорить на эту тему без полезно, могу только показать уродливое потомство от скрещивание, которое нужно утилизировать. Так что лучше альтов держать в разных аквах.
 
 |  
	|   |   |  
	
		
			| Ці 10 користувач(ів) сказали Дякую Крест за це повідомлення: |  |  
	
	
		|  05.10.2010, 09:35 | #7 |  
	| Придивляюся 
				 
				Реєстрація: 14.09.2010 Звідки Ви: Россия,Нижний Новгород 
					Дописи: 13
				 сказав Дякую: 9 
		
			
				сказали Дякую 44 раз(и) в 7 повідомленні
			
		
	 
      | 
				
  
				Altolamprologus calvus "black" вздулся живот. ===www.aquaforum.ua===
			 
 Всё началось 3 дня назад.взрослый самец кальвуса перестал выходить на кормежку и всё время сидел в своей пещере, а вчера я его уже увидел с довольно сильно раздутым брюхом. 
аквариум 500л.население: фронтозы,кальвусы,юлидохромисы. 
последние дни кормил креветкой,минтаем+ сушка тропикал. 
сразу добавил сульфат магния 1ч лжку на 40л , но мне кажется этого мало. 
подскажите что ещё можно сделать?  
оч жалко рыбу ему уже около 3 лет
 
				 Востаннє редагував fronto: 05.10.2010 о 09:48..
 |  
	|   |   |  
	
	
		|  05.10.2010, 13:06 | #8 |  
	| Живу я тут 
				 
				Реєстрація: 16.11.2009 Звідки Ви: Киев 
					Дописи: 1.079
				 сказав Дякую: 1.031 
		
			
				сказали Дякую 2.924 раз(и) в 638 повідомленні
			
		
	 
      | 
				
  
				Re: Altolamprologus calvus "black" вздулся живот. ===www.aquaforum.ua===
			 
 Точно нужно отсадить и попытаться понять, что это, бактериалка, инфекция или еще что. У него чешуя "вздыблена",дыхание сбито или нет, и т.д.? Мне кажется было бы не плохо фото представить, причем максимально приблизить саму рыбеху. В теории может быть все что угодно, от не свежего (с запашком) криля или рыбы им же перекормом, до удара и соответственно повреждений каких то жизненно важных органов кем то из соседей. Я бы в первую очередь перестал бы продолжать кормить теми же кормами, что раньше (в смысле именно тот что у Вас в запасе) дабы не "подкосило" еще на кого то. 
 |  
	|   |   |  
	
	
		|  05.10.2010, 13:37 | #9 |  
	| Придивляюся 
				 
				Реєстрація: 14.09.2010 Звідки Ви: Россия,Нижний Новгород 
					Дописи: 13
				 сказав Дякую: 9 
		
			
				сказали Дякую 44 раз(и) в 7 повідомленні
			
		
	 
      | 
				
  
				Re: Altolamprologus calvus "black" вздулся живот. ===www.aquaforum.ua===
			 
 чешуя немного вздыблена в двух местах небольшими участами на одном боку,дыхание в норме.перекорма точно быть неможет. удар тоже мало вероятен т.к некому особо он самый большой в аквариуме см 12 где-то. разве что от крупных юлидохромов которые последнее время сильно озверели. буду их убирать. 
 |  
	|   |   |  
	
	
		|  05.10.2010, 14:25 | #10 |  
	| Живу я тут 
				 
				Реєстрація: 16.11.2009 Звідки Ви: Киев 
					Дописи: 1.079
				 сказав Дякую: 1.031 
		
			
				сказали Дякую 2.924 раз(и) в 638 повідомленні
			
		
	 
      | 
				
  
				Re: Altolamprologus calvus "black" вздулся живот. ===www.aquaforum.ua===
			 
 Ну давайте пойдем по логической цепочке, если нанести физические повреждение не кому, и Вы не добавляли в аквариум новую рыбу с которой могли что-то занесли, значит остается более вероятны две причины, вода, возможно что то попало после подмены воды, и второе это корм. И в том и в другом случае, проблема связана с непроходимостью кишечника а точнее с бактериями (паразитами) развивающихся в нем, соответственно надо пробовать от этого и лечить. В одном из постов я рекомендовал от вздутия, правда для "травоядной" группы рыб Sera baktopur direct, здесь правда возникали споры по качественному действию этого препарата, но у меня помогало. Если никто не даст более качественного совета, попробуйте воспользуйтесь этим. 
 |  
	|   |   |  
	
		
			| cказали "Дякую" Trophik S. за цей допис: |  |  
	
	
		|  05.10.2010, 14:29 | #11 |  
	| Живу я тут 
				 
				Реєстрація: 25.01.2006 Звідки Ви: Киев 
					Дописи: 7.412
				 сказав Дякую: 1.131 
		
			
				сказали Дякую 3.697 раз(и) в 2.048 повідомленні
			
		
	 
      | 
				
  
				Re: Altolamprologus calvus "black" вздулся живот. ===www.aquaforum.ua===
			 
 
	Цитата: 
	
		| 
					Допис від Trophik S.   бы в первую очередь перестал бы продолжать кормить теми же кормами |  Стоит на какое то время вообще перестать кормить. Хуже очно не будет.  
П.С. а самец красавец!
 |  
	|   |   |  
	
		
			| cказали "Дякую" Алекс П за цей допис: |  |  
	
	
		|  05.10.2010, 14:31 | #12 |  
	| Живу я тут 
				 
				Реєстрація: 16.11.2009 Звідки Ви: Киев 
					Дописи: 1.079
				 сказав Дякую: 1.031 
		
			
				сказали Дякую 2.924 раз(и) в 638 повідомленні
			
		
	 
      | 
				
  
				Re: Altolamprologus calvus "black" вздулся живот. ===www.aquaforum.ua===
			 
 
	Цитата: 
	
		| 
					Допис від Алекс П  Стоит на какое то время вообще перестать кормить. Хуже очно не будет. |   Согласен, хуже не будет. Ну и корма старые лучше не рисковать и не использовать больше.
 |  
	|   |   |  
	
	
		|  05.10.2010, 14:46 | #13 |  
	| Придивляюся 
				 
				Реєстрація: 14.09.2010 Звідки Ви: Россия,Нижний Новгород 
					Дописи: 13
				 сказав Дякую: 9 
		
			
				сказали Дякую 44 раз(и) в 7 повідомленні
			
		
	 
      | 
				
  
				Re: Altolamprologus calvus "black" вздулся живот. ===www.aquaforum.ua===
			 
 новую рыбу не добавлял. к выходным освободится отсадник...надеюсь кальвус доживет.. 
может быть стоит лечить так ?http://www.cyphos.com/forums/showthread.php?t=24515 
при "поплавке" у мпимбв мне 1 раз помогло. 
большое спасибо за ответы.
 |  
	|   |   |  
	
	
		|  07.10.2010, 10:39 | #14 |  
	| Придивляюся 
				 
				Реєстрація: 14.09.2010 Звідки Ви: Россия,Нижний Новгород 
					Дописи: 13
				 сказав Дякую: 9 
		
			
				сказали Дякую 44 раз(и) в 7 повідомленні
			
		
	 
      | 
				
  
				Re: Altolamprologus calvus "black" вздулся живот. ===www.aquaforum.ua===
			 
 кальвус заметно пободрел, живот уменьшился.начал загонять самку к ракушке  
но чешуя ещё "вздыблена"...
 |  
	|   |   |  
	
	
		|  07.10.2010, 11:12 | #15 |  
	| Живу я тут 
				 
				Реєстрація: 25.01.2006 Звідки Ви: Киев 
					Дописи: 7.412
				 сказав Дякую: 1.131 
		
			
				сказали Дякую 3.697 раз(и) в 2.048 повідомленні
			
		
	 
      | 
				
  
				Re: Altolamprologus calvus "black" вздулся живот. ===www.aquaforum.ua===
			 
 
	Цитата: 
	
		| 
					Допис від fronto  но чешуя ещё "вздыблена"... |  сдуется живот -  станет на место чешуя.
 |  
	|   |   |  
 
   
 
 
	
		|  |  |  
 
 
	
		| Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1) |  
		|  |  
 
	| 
	|  Ваші права у розділі |  
	| 
		
		Ви не можете створювати теми Ви не можете писати дописи Ви не можете долучати файли Ви не можете редагувати дописи 
 HTML код Вимк. 
 |  |  |  
 
 Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 08:53. 
 |