Погибают расборы и неоны - помогите разобраться

[Алексей Соловей]

Предыстория и хронология таковы:
Полтора-два месяца назад запустил 400л(внешний фильтр 400л/ч, внутренний фильтр 400л/ч, компрессор 200л/ч с четырьмя распылителями, обогреватель 200вт, вода водопроводная(Киев, Деснянский водогон), кипяченая, отстоянная) аквариум и наступил на те же грабли, на которые наступают многие, запускающие большой аквариум почти с нуля(предшественник – аквариум 50л). Поскольку покупал новых рыб и новые растения, вероятно с кем-то из новоселов занес ихтиофтирус . Манка появилась в основном на мальках целующихся гурами розовой формы. Буквально на следующий день начали лечение JBL-вским Пунктолом. Через три дня подменили около 15-20% воды(всего подменяли воду и вносили лекарства пять раз с периодом 3-4 дня) и повторили Пунктол уже в связке с JBL Ektol Cristal и несколькими каплями йода(все препараты использовались в соответствии с инструкциями). Не смотря на применение препаратов рыбы начали погибать. Особенно мучился целующийся гурами зеленой формы – вероятно от удушья начал беспорядочно метаться по аквариуму, теряя пространственную ориентацию. Внешних признаков заболевания – манки на внешних органах - не было никаких, но после гибели жена начала его рассматривать и отвернув жаберную крышку обнаружила, что все жабры покрыты манкой. Кроме гурами(погибло пять мальков розовой и два подростка зеленой формы) погибли два самца и две самки гуппи(всех рыб и растения покупал на птичьем рынке в Киеве у разных продавцов). Абсолютно никак внешне, визуально не отреагировали на манку
неоны(подростки – 10шт),
расборы(подростки – 7шт),
макроподы(подростки - три пары),
бычки пчелки(подростки – 4шт) ,
пара коридорасов, тернеции(5шт),
лабио(подростки – 3шт),
данио(подростки 8шт),
акантофальмусы(подростки – 3шт),
сиамские водорослееды(подростки – 5шт),
красные гуппи(три пары),
стеклянные окуни(мальки 5шт),
пара черных моли – самки отелилась в общий аквариум в самый разгар инфекции, уцелели два малька(остальных пожрали макроподы и данио), растут как на дрожжах, чувствуют себя отлично.
После второй от начала инфекции подмены воды прочитали в нете, что при ихтиофтерисе очень полезны соляные и марганцевые ванны. Выловили рыб сколько смогли(не всех удалось выловить - тернеций не удалось вообще ни одной) и поместили сначала в соляной(15-20мн с аэрацией) затем в раствор марганцовки(1-3мин одна партия с аэрацией, другая – без). На следующий день у большинства рыб появились повреждения плавников и тельца:
У других рыб(стекляшки, гурами) тоже есть повреждения плавников, но в гораздо более легкой форме – распушка на самой кромке плавника. На сегодняшний день вроде бы начали восствавливатся и заживать – но полной уверенности нет. Эпидемия манки вроде бы прекратилась, но расборы и неоны продолжают погибать и по сей день(сегодня утром выловил погибших неона и расбору).
В связи с этим есть вопросы:
Повреждение плавников и чешуи рыб – это следствие неправильного использования соляной и марганцевой ванны, или следствие осложнений после перенесенной инфекции?
Чем можно помочь рыбам сейчас?

[Вика.Р]

скорее всего тут еще и какаято бактериалка
возможно что применение соли и марганца могли повредить слизистые и поспособствовать бактериалке

[Алексей Соловей]

Допис від Вика.Р

какаято бактериалка

Ну а что нужно делать? Какие препараты использовать? Как лечить?

[Gelo Xuts]

Если рекомендуемые специализированные препараты не помогли окончательно вылечить рыб при точном следовании инструкции, значит болезнь была угадана неверно, либо болезней было несколько. А если их несколько, то лечить нужно последовательно.
Если у рыб нет болезненной симптоматики, питание активное, лучше их не лечить медпрепаратами. Почему могут дохнуть здоровые рыбы после лечения? Потому что внешнее здоровье не гарантирует того, что у них все в порядке с внутренними органами - болезнь могла привести к их необратимому поражению и нарушению функциональности. Почему дохнут отдельные виды рыб, в то время как другие совершенно здоровы? Потому что некоторые паразиты имеют предпочтения при выборе хозяина-носителя этих паразитов, к тому же рыбы по-разному реагируют на одинаковые воздействия паразитов. Таким образом, нет никакой гарантии, что хотя бы одна рыба в Вашем аквариуме абсолютно здорова, и нет никакой гарантии, что хотя бы одна рыба в Вашем аквариуме смертельно больна. Более точно (но не абсолютно точно) можно сказать, если понаблюдать Ваш аквариум вживую опытным глазом.

[Cotick]

Какого цвета был раствор марганцовки, в которых вы помещали рыб? Какая концентрация соли была в ванночках?

Допис від Алексей Соловей

Повреждение плавников и чешуи рыб – это следствие неправильного использования соляной и марганцевой ванны, или следствие осложнений после перенесенной инфекции?

Ихтиофтириоз не дает таких осложнений, но ослабленный одной болезнью организм может подхватить другую, (это всех животных касается).
Раны на плавниках появились абсолютно у всех рыб, или только у тех, кого вы смогли выловить и подвергли "пыткам"? Исходя из ответа на этот вопрос, вы и сами догадаетесь в чем причина.
Если признаки появились буквально за одну ночь, на многих рыбах, скорее всего - ожег слизистых.
Но я уже сталкивался с болезнью, когда на отдельных участках тела, чешуя ерошится, остальная часть - в порядке, и плавники растворялись. К сожалению, тогда у меня еще не было микроскопа, не было возможности поставить диагноз.
Белый ватоподобный налет - это сапролегниоз, - вторичная грибковая инфекция, которая возникает на открытых ранах.
IMHO, тропическим формам итхтиофтириоза соль, как мертвому припарки.
Поделитесь ссылкой где вы прочли, что ихтиофтириоз нужно лечить ваннами марганцовки.

[Алексей Соловей]

Допис від Gelo Xuts

А если их несколько, то лечить нужно последовательно.

Это понятно. Но конкретно сейчас что делать? На сайте JBL - Online Hospital http://www.jbl.de/onlinehospitaluk/p...=2&GalleryId=2 есть снимки с похожими(во всяком случае визуально) повреждениями: http://www.jbl.de/onlinehospitaluk/p...ickedPic=004_f
http://www.jbl.de/onlinehospitaluk/p...ickedPic=004_b
Что делать? Попытаться пролечить рекомендуемыми препаратами?

[Алексей Соловей]

Допис від Cotick

Поделитесь ссылкой где вы прочли, что ихтиофтириоз нужно лечить ваннами марганцовки.

1) Попытался найти сайт-источник - не удалось. Единственное, что помню: сайт российский, автор статьи женщина, доктор биологических наук, статья посвящена непосредственно ихтиофтерозу.
2) Сейчас стало ясно, что ожег слизистой оболочки, возможно, и имел место, но есть что-то еще: заболел неон которому точно ванны удалось избежать - хвостовой плавник побелел, задняя часть туловища имеет такой же вид, как у неонов на снимках №№1и2.

[Алексей Соловей]

Концентрация соли - чайная ложка на поллитра воды.
Марганцовки - бледно-бледно-сиреневый цвет(раньше приходилось применять такой раствор при промываниях желудка при отравлениях, так что знаю как он должен выглядеть на вид, передозы марганцовки точно не было. Кроме того на означенном сайте для наглядности была размещена фотография, иллюстрирующая каким по цвету должен быть раствор марганцовки).
2) Раны на теле появились только у неонов. У расбор плавники повреждены в разной степени: от полного ищезновения хвостового плавника вплоть до мяса, до частичной потери цвета и легкой распушки на самой кромке плавника. У стекляшек - легкая распушка по кромке хвостового плавника, у одних хорошо заметная, у других еле-еле заметная. У лабио на кромке хвостового плавника частичная потеря цвета и легкая распушка(на данный момент(ванны поведены неделю назад) цвет и кромка значительно восстановились), у зеленого гурами исчезла темная полоса по кромке хв. плавника, на ее месте возникла распушка(на данный момент, визуально, плавник заживает, частично восстановилась темная полоска), у розового гурами повреждена задняя кромка хв. плавника(сейчас заметно заживление). На бычков-пчелок(из пятерых ванны избежали два, так как выловить не удалось) ванна не произвела никакого видимого воздействия - на глаз совершенно невозможно определить(в отличии от расбор и неонов) кто из них искупался а кто нет. Снимок http://aquaforum.kiev.ua/album.php?a...ictureid=12242 сделан вчера. Так выглядят и другие пчелки.
3) раны на плавниках и теле появились не одновременно в течении одних(или двух) суток. Сегодня появились характерные(как на снимках №№1-2) ранки в задней части тела у хвоста и побелел хв. плавник у неона, который точно в ванных не был.

[Gelo Xuts]

Допис від Алексей Соловей

Но конкретно сейчас что делать?

Я думаю, надо дать умереть тем, кто переболел настолько сильно, что уже не может выжить, и подумать, как докупить вместо них что-то другое, используя карантинные меры предосторожности.

[fishhelp]

Свежий аквариум , без сложившейся бактериальной базы и вы еще давите его препаратами. Сначала нужно исправить среду обитания рыбы путем массированного ежедневного / но не более 10-15% в день/подменивания воды желательно с акутаном или подобными препаратами. Рыбы травятся в том числе и от органики в воде, аммиака/ аммония/.