Меченосцы с удлиненными плавниками

[Benjamen]

Когда то давно вычитал (или услышал), что от вилочных самцов невозможно получить потомство по причине, что гоноподий тоже удлиненный, и чисто физически им невозможно попадать куда надо. Хотя активности у них хватает. И действительно, глядя на такой супергипер..., да еще и аморфный какой-то, вероятность такого события представляется стремящейся к нулю.
Для размножения используются только такие самки, а самцы обычные. Из потомства выбирают вилочных. По этой причине я для себя эту тему закрыл на многие годы (держать таких дармоедов не хотелось).
Прошу практиков подтвердить, или опровергнуть... Может новые поколения научились? На рынке полно вилочных мечей, неужели все отобранные из смешанного помета? С продавцами разговаривать бесполезно, у них цель одна - продать.

[Сергій]

Молоді самці ще спроможні, але протягом дуже короткого терміну.

[marina]

Занимаюсь разведением вильчатых меченосцев, и могу с уверенностью сказать, что действительно вильчатую самку скрещивают с простым меченосцем.
Можно подобрать парусного самчика, и тогда половина "дармоедов" будет парусными.
А вообще, очень редко, но попадаются вильчатые меченосцы с нормальным гоноподием, надо искать. Мне таковы еще не попадались!
Есть еще способ: искусственное оплодотворение (Сперму взятую у самца микро пипеткой, или внутрилимфатической иглой, аккуратно вводят в половое отверстие самки), но это сложно, если не родился хирургом, но наверно придется опробовать метод на привезенных Китайских вильчатых-вуалевых (бордовых альбиносах), иначе никак не получается, а рыба того стоящая.
И самый банальный способ: Отсечение той самой проблемы у вильчатого самца, если он конечно активный, мои например вообще не догадываются для чего им все это...

[vitaliano]

Да очень любопытно. Развожу вуалевых меченосцев в помете как всегда 50-на 50 вуалевых и нет, не выулевых (когда ето уже видно убираю, продаю дешевле) и остаются в банке только вуалевуе, уже в течении года такая картина, одни вуалевые и все нормально, ВСЕ размножаются, а услышав о чем вы говорите даше ....

[marina]

vitaliano:
Из Вашего сообщения я поняла только , что у Вас вуалевые меченосцы.
Мои ВИЛЬЧАТЫЕ меченосцы не размножаются (т. к. не могут, в связи с физиологией своей), как впрочем и у других рыборазводчиков. 50x50 так и получается (вильчатые и простые).
И если у Вас в банке одни вуалевые, то откуда 50 на 50 ???

[AlexS]

Допис від marina

...Сперму взятую у самца микро пипеткой, или внутрилимфатической иглой, аккуратно вводят в половое отверстие самки...

встречал ли кто-то в сети что-то по єтому поводу?..

[Benjamen]

Да, Виталиано, уточни, плиз. Вуали (вилки) вуалям рознь. Может у тебя и вилочные, а гоноподии у них - нормальные?

А по поводу пипеток вот здесь нашел :

http://www.aquaria.ru/cgi/aart/a.cgi?index=380

http://www.aquaria.ru/cgi/aart/a.cgi?index=522

Ювелирная работа. Врядли я смогу это сделать лучше, чем "мужик с мечом"

[vitaliano]

Меченосцы у меня вилочные, геноподии у них удлиненные. А получаются 50 на 50 потому как, я так думаю, что вилочные это селекционо выведенные и природные гены гдето берут верх. А как вы ответите на то что у вилочных меченосцев с черными хвостами полупается зеленый природный меченосец??? То же самое наблюдал у скалярий, у пары мраморных скалярий, выходят и обычные полосатые скалярии, Природные гены, одним словом. А насчет генопода, могет он или не могет, На сто процентов не уверен, может один сможет а другой и нет. Проконтролировать сие не представляю возможным. Но теперь наверно оставлю в банке с вуалевыми самками и самцами, пару обычных самцов. Уж больно правдоподобно пишут про микропипетки и искуственное оплодотворение.

[Benjamen]

То что 50 на 50 - понятно. Матушка природа борется с извращениями аквариумистов и пытается вернуть первоначальный вид. А вот то, что в общем стаде, где только вилочные самцы, самки оплодотворяются - это супер.

Но теперь наверно оставлю в банке с вуалевыми самками и самцами, пару обычных самцов.

А зачем, если и так все происходит? В таком случае вилочных станет меньше чем 50... А сколько самцов в общем стаде? или точнее, какое их минимальное количество (в прошлом или сейчас) обеспечивает оплодотворение?

[Сергій]

Перше відоме мені згадування про саму методику тут:
http://www.aquaria.ru/books/polkanov/index.shtml?37
Перший відомий мені опис методики тут:
http://www.aquaria.ru/books/ilin.shtml?110

[Сергій]

Допис від marina

И самый банальный способ: Отсечение той самой проблемы у вильчатого самца, если он конечно активный, мои например вообще не догадываются для чего им все это...

Явно не допоможе, оскільки гоноподій повинен бути певної форми на кінці.

[Benjamen]

Допис від Сергій

Явно не допоможе, оскільки гоноподій повинен бути певної форми на кінці.

Сергію, а не здається тобі, що гоноподій у всіх стандартний, більш-менш однаковий і певної форми, а от той плавець, який захищає, або на якому базується зазначений орган, має подовжену форму, і це є причиною неможливого (або проблемного) запліднення. І пропоноване обрізання саме плавця може мати позитивний результат. (Версія)

[Benjamen]

Почти синхронний перевод специально для Марины :

Сергей, а не кажется тебе, что гоноподий у всех стандартный, более-менее одинаковый и определенной формы, а вот тот плавник, который защищает, или на котором базируется упоминаемый орган, имеет удлиненную форму, и является причиной невозможного (или проблемного) оплодотворения. И предлагаемое обрезание именно плавника может иметь положительный результат. (Версия)

[AlexS]

И есчё ВЕРСИЯ: а может ли отсечёный гоноподий регенирироватся? И какой длины он будет, после отростания, а главное какой формы?..

[Сергій]

Допис від Benjamen

Сергію, а не здається тобі, що гоноподій у всіх стандартний, більш-менш однаковий і певної форми, а от той плавець, який захищає, або на якому базується зазначений орган, має подовжену форму, і це є причиною неможливого (або проблемного) запліднення. І пропоноване обрізання саме плавця може мати позитивний результат. (Версія)

Річ у тім, що зазначений орган базується НА КІНЦІ того самого плавця І проблема полягає у тому, що внаслідок надзвичайної довжини цього плавця орган з часом деформується. А рухатись він може.