Растворять Co2 или разбивать? - Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов > Аквариум и оборудование > Вода
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.05.2006, 08:06   #1
Растворять Co2 или разбивать?
Я тут недавно

Регистрация: 08.01.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 17
 

Поблагодарил(а) : 4
Поблагодарили 1 раз(а) в 1 сообщении
Мурзилка Мурзилка поза форумом 01.05.2006, 08:06
Рейтинг: ()

Слышал, что рекомендуется, чтобы мелкие пузыри CO2 носились по всему аквариуму. В добавок к его растворению, якобы это очень сильно ускоряет рост растений. Что Вы думаете по этому поводу?
Просмотров: 7290
Ответить с цитированием
Старый 01.05.2006, 09:12   #2
Активный участник форума
  
 
Аватар для DIZ
 
Регистрация: 02.10.2005
Адрес: Кременчуг
Сообщений: 388
Поблагодарил(а) : 130
Поблагодарили 101 раз(а) в 60 сообщениях
Отправить сообщение для DIZ с помощью ICQ
Re: Растворять Co2 или разбивать? ===www.aquaforum.ua===

Ну рекомендуется , не рекомендуется - вопрос .
Обсуждают здесь :
http://www.aqa.ru/forum/viewthread.php?tid=36003
Сейчас у меня испытания , вроде неплохо. Растения на которые непосредственно попадают пурырьки со2 довольно быстрее растут и выглядят помощнее что ли.
Хотя?
Фиг его знает, это не объективная оценка.

DIZ поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил DIZ за данный пост:
Старый 01.05.2006, 11:24   #3
Живу я тут
  
 
Аватар для vanessa
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Вишгород
Сообщений: 1,220
Поблагодарил(а) : 142
Поблагодарили 341 раз(а) в 197 сообщениях
Отправить сообщение для vanessa с помощью ICQ
Re: Растворять Co2 или разбивать? ===www.aquaforum.ua===

Я думаю якщо дати стільки со2 щоб аж бульки по банці крутились концентрація со2 буде ну дуже велика і рН відповідно дуже малий. Я за те щоб розчиняти.

vanessa поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2006, 12:50   #4
Живу я тут
  
 
Аватар для ikhtiandr
 
Регистрация: 12.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,124
Поблагодарил(а) : 4,241
Поблагодарили 3,309 раз(а) в 1,131 сообщениях
Отправить сообщение для ikhtiandr с помощью ICQ
Re: Растворять Co2 или разбивать? ===www.aquaforum.ua===

Я уже около трех лет подаю углекислоту через маленькие помпы в аквариумы.На мой взгляд-так однозначно лучше, чем через различные реакторы.
__________________
Александр Гребенюк.

ikhtiandr поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили ikhtiandr за данный пост:
SHURIK29 (25.08.2012), Арлекин (01.05.2006)
Старый 01.05.2006, 13:58   #5
Живу я тут
  
 
Регистрация: 28.06.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 757
Поблагодарил(а) : 831
Поблагодарили 830 раз(а) в 397 сообщениях
Re: Растворять Co2 или разбивать? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от vanessa
... якщо дати стільки со2 щоб аж бульки по банці крутились концентрація со2 буде ну дуже велика ...
Не обязательно. При подаче CO2 через помпу концентрация газа (20-30 мг/л) значительно меньше предела растворимости (около 1500 мг/л), а пузырьки имеются.

Я пробовал подавать CO2 через помпу - получалось много мелких пузырьков, но растения реагировали слабее, чем при растворении CO2 в пассивном реакторе, под которым было течение воды (при такой же скорости подачи газа).

Володя Череп поза форумом   Ответить с цитированием
Реклама помогает развиваться
Старый 01.05.2006, 14:09   #6
Живу я тут
  
 
Аватар для ikhtiandr
 
Регистрация: 12.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,124
Поблагодарил(а) : 4,241
Поблагодарили 3,309 раз(а) в 1,131 сообщениях
Отправить сообщение для ikhtiandr с помощью ICQ
Re: Растворять Co2 или разбивать? ===www.aquaforum.ua===

Было бы очень очень неплохо если бы мы указывали про какую конкретно водичку мы говорим. Мне кажется, что на растворение углекислоты в аквариуме не последнюю роль играет именно жесткость общая и буферность (кН) воды. А она у нас всех в принципе чем-то отличается.Я пользуюсь водой с общей-8-9, временной-4-5.
__________________
Александр Гребенюк.

ikhtiandr поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил ikhtiandr за данный пост:
Старый 01.05.2006, 15:10   #7
Живу я тут
  
 
Регистрация: 28.06.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 757
Поблагодарил(а) : 831
Поблагодарили 830 раз(а) в 397 сообщениях
Re: Растворять Co2 или разбивать? ===www.aquaforum.ua===

К сожалению, точные параметры воды в моем районе мне не известны. Мыло мылится плохо, что указывает на высокую жесткость.

Володя Череп поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2006, 15:43   #8
Живу я тут
  
 
Регистрация: 09.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,087
Поблагодарил(а) : 11,271
Поблагодарили 8,979 раз(а) в 4,030 сообщениях
Записей в дневнике: 43
Re: Растворять Co2 или разбивать? ===www.aquaforum.ua===

Есть очень простой метод, хоть и приблизительный http://www.vitawater.ru/aqua/hydro/kh.shtml
И кислота, и индикатор есть на Куреневке (кислота точно, индикатор думаю если спросить).

Mykhaylo поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Mykhaylo за данный пост:
Арлекин (01.05.2006), Володя Череп (01.05.2006)
Старый 01.05.2006, 16:06   #9
Живу я тут
  
 
Регистрация: 28.06.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 757
Поблагодарил(а) : 831
Поблагодарили 830 раз(а) в 397 сообщениях
Re: Растворять Co2 или разбивать? ===www.aquaforum.ua===

Знакомая ссылка. Давно собираюсь приобрести pH-метр (в качестве индикатора) и выполнить измерения.

Володя Череп поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2006, 13:55   #10
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 08.01.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 17
Поблагодарил(а) : 4
Поблагодарили 1 раз(а) в 1 сообщении
Re: Растворять Co2 или разбивать? ===www.aquaforum.ua===

Надо бы конечно провести эксперимент на двух примерно одинаковых аквариумах - есть пара 20 литровок - запустить в одном через реактор а во втором через помпу , и посмотреть через пару месяцев. Вот пожалуй недели через две и начну, - когда второй баллон с заправки вернется.

Мурзилка поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2006, 14:15   #11
Живу я тут
  
 
Регистрация: 28.06.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 757
Поблагодарил(а) : 831
Поблагодарили 830 раз(а) в 397 сообщениях
Re: Растворять Co2 или разбивать? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Мурзилка
Надо бы конечно провести эксперимент на двух примерно одинаковых аквариумах ...
И при равных объемах подачи CO2.

Если в оба аквариума подается CO2 из одного источника, то помпа может засасывать большее количество газа. Для чистоты эксперимента необходимо отрегулировать подачу CO2 с помощью двух клапанов тонкой регулировки, и контролировать равенство объемов подачи газа с помощью двух одинаковых счетчиков пузырьков.

Володя Череп поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Володя Череп за данный пост:
larik-07 (20.03.2009), Михаил Погребиский (02.05.2006)
Старый 02.05.2006, 18:57   #12
Живу я тут
  
 
Регистрация: 28.06.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 757
Поблагодарил(а) : 831
Поблагодарили 830 раз(а) в 397 сообщениях
Re: Растворять Co2 или разбивать? ===www.aquaforum.ua===

Было бы неплохо провести эксперимент, используя все три способа:
1) смешанный подход, т.е. растворение + разбивание CO2 в реакторе Вентури (DIZ - пост #2);
2) "чистое" разбивание CO2 при подаче газа на воздушный вход помпы;
3) "чистое" растворение CO2 в пассивном реакторе (перевернутом стакане).

Но обеспечить чистоту эксперимента будет довольно трудно, так как первый и третий способы в разных условиях работают с разной эффективностью.

Для единообразия, газ необходимо подавать только в течение светового дня, на ночь подачу прекращать. И устранить волнение поверхности воды.

Эффективность первого способа зависит от положения входа трубки Вентури и объема подачи CO2: чем выше вход трубки и чем выше скорость подачи, тем большая часть газа будет разбиваться. И, наоборот, чем ниже вход трубки, и чем меньше скорость подачи, тем большая часть газа будет растворяться. Поэтому повторяемость эксперимента будет соблюдаться только при таком же соотношении параметров реактора Вентури и скорости подачи.

В третьем случае для эффективного растворения газа необходимо:
- подобрать площадь стакана соответственно подаваемому объему, иначе стакан переполнится, и газ будет впустую "выбулькивать" наружу крупными пузырями. По моим (завышенным) оценкам, необходимо подбирать реактор из расчета 1 кв.см площади на 1 мг CO2 в час. Например, при подаче 1500 мг CO2 на 50 л воды в течение десятичасового светового дня (+30 мг/л в день) необходим реактор площадью 150 кв.см;
- обеспечить течение воды под стаканом, иначе газ будет распростаняться в аквариуме только за счет диффузии, что значительно медленнее, чем за счет течения насыщенной воды;
- в начале светового дня полностью освобождать стакан от скопившихся газов. В противном случае скорость растворения CO2 будет снижаться с увеличением концентрации кислорода и других газов в стакане.

Есть трудности и с оценкой эффективности этих способов: определение концентрации CO2 по таблице pH-KH-CO2 может давать заниженный результат при "пузырьковом" способе. Лучше всего посадить равное количество одинаковых растений, засыпать равный слой одинакового грунта, установить те же лампы при той же схеме подключения (одинаковые ЭПРА от одного таймера), и "отмерять" одинаковый объем газа (например, 30 мг CO2 на 1 литр воды в сутки). А по прошествии, например, 10 дней сравнить количество (размеры, массу) растений в каждом аквариуме.


Последний раз редактировалось Володя Череп; 02.05.2006 в 19:20..
Володя Череп поза форумом   Ответить с цитированием
4 пользователей поблагодарили Володя Череп за данный пост:
elektro-kot (03.05.2006), Арлекин (02.05.2006), Люблю_растения (03.05.2006), Михаил Погребиский (02.05.2006)
Старый 02.05.2006, 22:29   #13
Активный участник форума
  
 
Аватар для DIZ
 
Регистрация: 02.10.2005
Адрес: Кременчуг
Сообщений: 388
Поблагодарил(а) : 130
Поблагодарили 101 раз(а) в 60 сообщениях
Отправить сообщение для DIZ с помощью ICQ
Re: Растворять Co2 или разбивать? ===www.aquaforum.ua===

Сравнивать предлагаю с проточным реактором , кпд = 100%
Просто подавать на помпу , это типа как диспергатор , так вроде?

DIZ поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2006, 11:27   #14
Живу я тут
  
 
Регистрация: 28.06.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 757
Поблагодарил(а) : 831
Поблагодарили 830 раз(а) в 397 сообщениях
Re: Растворять Co2 или разбивать? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от DIZ
Сравнивать предлагаю с проточным реактором , кпд = 100%
Можно и так. Мне кажется, что любой реактор, из которого CO2 не выходит в виде пузырей, имеет кпд, близкий к 100%. Разница в том, что при той же скорости растворения проточный реактор занимает значительно меньший объем, чем пассивный.

Цитата:
Сообщение от DIZ
Просто подавать на помпу , это типа как диспергатор , так вроде?
Вроде так, с определенной долей аналогии. (мне не удалось найти информацию о применении диспергаторов для "разбивания" газа - пишут только о жидких и сыпучих материалах; газ используется только как вспомогательное средство).

Володя Череп поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2006, 11:40   #15
Живу я тут
  
 
Аватар для ikhtiandr
 
Регистрация: 12.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,124
Поблагодарил(а) : 4,241
Поблагодарили 3,309 раз(а) в 1,131 сообщениях
Отправить сообщение для ikhtiandr с помощью ICQ
Re: Растворять Co2 или разбивать? ===www.aquaforum.ua===

Как то все очень сложно и на практике практически не осуществимо.Невозможно в принципе в двух-трех аквариумах создать одинаковые условия. Я проходил этот путь пробуя в одном аквариуме. Допустим-сегодня ставил 1 способ-замерял показатели воды утром и вечером.Дня через два когда вода становилась как из крана- 2 способ с замерами воды. И так далее.
__________________
Александр Гребенюк.

ikhtiandr поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 17:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Александр Анатольевич, 2002-2015. Использование материалов сайта без ссылки на источник запрещено.
Благодарим за лицензионную версию форума компанию Барбус, представителя торговой марки Sera в Украине.

Друзья форума: www.akvariumi.com.ua/; Интернет-магазин аквариумных товаров "У Водяного" https://eshop.aqua.in.ua/; Интернет-магазин https://ezoo.com.ua/

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts