Растворять Co2 или разбивать? - Аквафорум

Растворять Co2 или разбивать? · 01.05.2006, 08:06

Слышал, что рекомендуется, чтобы мелкие пузыри CO2 носились по всему аквариуму. В добавок к его растворению, якобы это очень сильно ускоряет рост растений. Что Вы думаете по этому поводу?

DIZ · 01.05.2006, 09:12

Ну рекомендуется , не рекомендуется - вопрос .

Обсуждают здесь :
http://www.aqa.ru/forum/viewthread.php?tid=36003
Сейчас у меня испытания , вроде неплохо. Растения на которые непосредственно попадают пурырьки со2 довольно быстрее растут и выглядят помощнее что ли.
Хотя?
Фиг его знает, это не объективная оценка.

vanessa · 01.05.2006, 11:24

Я думаю якщо дати стільки со2 щоб аж бульки по банці крутились концентрація со2 буде ну дуже велика і рН відповідно дуже малий. Я за те щоб розчиняти.

ikhtiandr · 01.05.2006, 12:50

Я уже около трех лет подаю углекислоту через маленькие помпы в аквариумы.На мой взгляд-так однозначно лучше, чем через различные реакторы.

Володя Череп · 01.05.2006, 13:58

Цитата:

Сообщение от vanessa

... якщо дати стільки со2 щоб аж бульки по банці крутились концентрація со2 буде ну дуже велика ...

Не обязательно. При подаче CO2 через помпу концентрация газа (20-30 мг/л) значительно меньше предела растворимости (около 1500 мг/л), а пузырьки имеются.

Я пробовал подавать CO2 через помпу - получалось много мелких пузырьков, но растения реагировали слабее, чем при растворении CO2 в пассивном реакторе, под которым было течение воды (при такой же скорости подачи газа).

ikhtiandr · 01.05.2006, 14:09

Было бы очень очень неплохо если бы мы указывали про какую конкретно водичку мы говорим. Мне кажется, что на растворение углекислоты в аквариуме не последнюю роль играет именно жесткость общая и буферность (кН) воды. А она у нас всех в принципе чем-то отличается.Я пользуюсь водой с общей-8-9, временной-4-5.

Володя Череп · 01.05.2006, 15:10

К сожалению, точные параметры воды в моем районе мне не известны. Мыло мылится плохо, что указывает на высокую жесткость.

Mykhaylo · 01.05.2006, 15:43

Есть очень простой метод, хоть и приблизительный http://www.vitawater.ru/aqua/hydro/kh.shtml
И кислота, и индикатор есть на Куреневке (кислота точно, индикатор думаю если спросить).

Володя Череп · 01.05.2006, 16:06

Знакомая ссылка. Давно собираюсь приобрести pH-метр (в качестве индикатора) и выполнить измерения.

Мурзилка · 02.05.2006, 13:55

Надо бы конечно провести эксперимент на двух примерно одинаковых аквариумах - есть пара 20 литровок - запустить в одном через реактор а во втором через помпу , и посмотреть через пару месяцев. Вот пожалуй недели через две и начну, - когда второй баллон с заправки вернется.

Володя Череп · 02.05.2006, 14:15

Цитата:

Сообщение от Мурзилка

Надо бы конечно провести эксперимент на двух примерно одинаковых аквариумах ...

И при равных объемах подачи CO2.

Если в оба аквариума подается CO2 из одного источника, то помпа может засасывать большее количество газа. Для чистоты эксперимента необходимо отрегулировать подачу CO2 с помощью двух клапанов тонкой регулировки, и контролировать равенство объемов подачи газа с помощью двух одинаковых счетчиков пузырьков.

Володя Череп · 02.05.2006, 18:57

Было бы неплохо провести эксперимент, используя все три способа:
1) смешанный подход, т.е. растворение + разбивание CO2 в реакторе Вентури (DIZ - пост #2);
2) "чистое" разбивание CO2 при подаче газа на воздушный вход помпы;
3) "чистое" растворение CO2 в пассивном реакторе (перевернутом стакане).

Но обеспечить чистоту эксперимента будет довольно трудно, так как первый и третий способы в разных условиях работают с разной эффективностью.

Для единообразия, газ необходимо подавать только в течение светового дня, на ночь подачу прекращать. И устранить волнение поверхности воды.

Эффективность первого способа зависит от положения входа трубки Вентури и объема подачи CO2: чем выше вход трубки и чем выше скорость подачи, тем большая часть газа будет разбиваться. И, наоборот, чем ниже вход трубки, и чем меньше скорость подачи, тем большая часть газа будет растворяться. Поэтому повторяемость эксперимента будет соблюдаться только при таком же соотношении параметров реактора Вентури и скорости подачи.

В третьем случае для эффективного растворения газа необходимо:
- подобрать площадь стакана соответственно подаваемому объему, иначе стакан переполнится, и газ будет впустую "выбулькивать" наружу крупными пузырями. По моим (завышенным) оценкам, необходимо подбирать реактор из расчета 1 кв.см площади на 1 мг CO2 в час. Например, при подаче 1500 мг CO2 на 50 л воды в течение десятичасового светового дня (+30 мг/л в день) необходим реактор площадью 150 кв.см;
- обеспечить течение воды под стаканом, иначе газ будет распростаняться в аквариуме только за счет диффузии, что значительно медленнее, чем за счет течения насыщенной воды;
- в начале светового дня полностью освобождать стакан от скопившихся газов. В противном случае скорость растворения CO2 будет снижаться с увеличением концентрации кислорода и других газов в стакане.

Есть трудности и с оценкой эффективности этих способов: определение концентрации CO2 по таблице pH-KH-CO2 может давать заниженный результат при "пузырьковом" способе. Лучше всего посадить равное количество одинаковых растений, засыпать равный слой одинакового грунта, установить те же лампы при той же схеме подключения (одинаковые ЭПРА от одного таймера), и "отмерять" одинаковый объем газа (например, 30 мг CO2 на 1 литр воды в сутки). А по прошествии, например, 10 дней сравнить количество (размеры, массу) растений в каждом аквариуме.

DIZ · 02.05.2006, 22:29

Сравнивать предлагаю с проточным реактором , кпд = 100%
Просто подавать на помпу , это типа как диспергатор , так вроде?

Володя Череп · 03.05.2006, 11:27

Цитата:

Сообщение от DIZ

Сравнивать предлагаю с проточным реактором , кпд = 100%

Можно и так. Мне кажется, что любой реактор, из которого CO2 не выходит в виде пузырей, имеет кпд, близкий к 100%. Разница в том, что при той же скорости растворения проточный реактор занимает значительно меньший объем, чем пассивный.

Цитата:

Сообщение от DIZ

Просто подавать на помпу , это типа как диспергатор , так вроде?

Вроде так, с определенной долей аналогии. (мне не удалось найти информацию о применении диспергаторов для "разбивания" газа - пишут только о жидких и сыпучих материалах; газ используется только как вспомогательное средство).

ikhtiandr · 03.05.2006, 11:40

Как то все очень сложно и на практике практически не осуществимо.Невозможно в принципе в двух-трех аквариумах создать одинаковые условия. Я проходил этот путь пробуя в одном аквариуме. Допустим-сегодня ставил 1 способ-замерял показатели воды утром и вечером.Дня через два когда вода становилась как из крана

- 2 способ с замерами воды. И так далее.